Санкции за нерелевантные ответы сгенерированные ИИ

Gunjubasik · 05.07.2023

@Yuriy Zymlex Как вы считаете?

Sherminator · 05.07.2023

У кого-то пригорело )

Moonwalker · 05.07.2023

Поддержу, что с этим что-то бы стоило делать. Буквально на днях сам об этом писал
Если честно, то тоже уже начало утомлять количество решений, предложенных ChatGPT. Причем, против ИИ ничего не имею, сам пользую, в том числе, для написания решений. Но проблема в том, что стали просто кидать и все, никто не проверяет, никто даже не обращает внимание, что там весь код - вообще не для сниппета. Даже если он работает, нужно знать, как его в зенке использовать, что в общий код запихать, что в юзинги а так далее. В итоге новичку вроде как умное решение (с объяснениями, код - с комментариями) дают, а он не знает, что с ним делать, потому как он не работает...
В итоге сам себя ловлю на мысли, что если ищу решение на форуме, смотрю его дату. Если пара лет, то можно юзать, если год и меньше - надо проверять, скорее всего, GPTшный ))) Но тут, да, понятно, что зависит еще от того, кто пишет. Есть люди, которым доверяешь (даже если юзали ИИ, как минимум, проверили и, главное, написали рабочее решение именно для Зенки).

zarufakis · 05.07.2023

Oleg1987 сказал(а):
Нужно как минимум какую то метку ввести для таких умников.

Достаточно добавить на форуме кнопку дизлайка и говнокамент обрастет заслуженным количеством дизов, по которым будет понятно, что данный код не делает то, что заявлено.

backoff · 05.07.2023

zarufakis сказал(а):
Достаточно добавить на форуме кнопку дизлайка

лет 5 назад такое предлагал...
тут репа только растет изза "спасиб", а дизов нет...
если будет возможность репу понижать, то народ начнет более думать перед GPTвысером ))

che100 · 05.07.2023

zarufakis сказал(а):
Достаточно добавить на форуме кнопку дизлайка и говнокамент обрастет заслуженным количеством дизов, по которым будет понятно, что данный код не делает то, что заявлено.

Согласен .
Лайк / Дизлайк - гениально и просто.
Но создатели этого форума решили по своему . СПАСИБО

backoff · 05.07.2023

с другой стороны - палка с двумя концами, на форуме накрутчиков все-таки
тут должны быть комплексные меры
иначе нарегают говноакков и за дизят кого-нить ))

например диз можно ставить от 3х мес регистрации, от 100 сообщений, и от положительной репы (или статус клиента)
а пока бот будет набирать 100 сообщений, отвечать тупыми сообщениями в старых ветках, его задизят

плюс у тех у кого жирная рега, типа 3-5лет+, нормальная репа и прочее, то лайк должен равняться не +1, условно, а + 50 и диз такойже должен быть
чтобы пионеры не хамили и знали что получат по башке, если что ))

ну, чем не алгоритм

mrgreyarbtr · 05.07.2023

я за то, чтобы ответы с чатгпт пропали, ценность форума была в том, что можно найти много старых решений которые точно работают.

Moonwalker · 05.07.2023

С другой стороны, могут же и за другие вещи "дизать", при этом человек будет давать толковые решения, которые действительно будут помогать.
Вот взять того же Феникса (интересно, сколько он еще Read Only). Ему дизлайков накидают за манеру общения или флуд, при этом я не припомню ни одного его откровенно левого предложения в плане решения той или иной проблемы (именно когда он давал решения, а не просто направлял спрашивающих в нужное русло, на что многие агрятся, ожидая, что им сразу все выложат) :-)

ps. В идеале, какая-то вариантивность: +/- за то, лайки/дизлайк за это. Как на том же складчике, условно: отдельно оценка оргу за проведение, отдельно оценка материалу. Но, уверен, никто не будет заниматься такой реализацией )) Так что, просто дизлайков хотя бы было бы достаточно.

backoff · 05.07.2023

проще оставить тогда все как есть, расходимся

wmajiug3e · 05.07.2023

Ввести правило чтобы обязательно писали что это сгенерировано ИИ и не проверено на работоспособность

Moonwalker · 05.07.2023

wmajiug3e сказал(а):
Ввести правило чтобы обязательно писали что это сгенерировано ИИ и не проверено на работоспособность

И кто это будет проверять? Не думаю, что Зеннолабу (или даже модераторам) это надо (на примере гарантов видно)... Все-таки сообщество должно быть "саморегулируемо".

ps. Хотя, если бы ответу можно было добавлять "статус", что это решение, и на таких постах была бы отдельная кнопка "Решение работает" и "Решение не работает", как-то можно было бы оценивать только предложения. Но все это - лишний функционал. Пусть лучше 8-ку допилят )))

backoff · 05.07.2023

Moonwalker сказал(а):
Хотя, если бы ответу можно было добавлять "статус", что это решение, и на таких постах была бы отдельная кнопка "Решение работает" и "Решение не работает"

норм варик, поддерживаю

kagorec · 05.07.2023

Не надо нам "кармадрочиво" как на хабре.
Нравиться значит сама рука тянется нажать спасибку, никто не заставляет.

Moonwalker · 05.07.2023

kagorec сказал(а):
Не надо нам "кармадрочиво" как на хабре.

Думаю, тут мало кому интересно "кармадрочиво", но вот как-то отучить народ копипастить бездумно ответы ChatGPT хотелось бы. Просто репа - первый приходящий на ум вариант.
Просто одно дело опытные, если сами не нашли решение, сами могут спросить у ИИ, или ответ разобрать/допилить/интегрировать под Зенно. А новичок будет чувствовать себя идиотом. Вроде и ответ дали, притом, выглядит умно/грамотно, с пояснениями, а оно не работает нифига. Пяток таких "решений" у человека - и все, тупо упадет самооценка (как же, тебя все разжевали, а ты не можешь заставить работать) и желание разбираться дальше, могут и Зенку забросить...
Поэтому тут не про карму, а все-таки про экономию времени на поиск действительно работающего решения по форуму и защиту новичков от информации, которая им явно не поможет...

kagorec · 05.07.2023

Репу\карму накручивают, к примеру не справедливо может быть случай когда профиль на форуме в минусы может слить кучка набежавших с тг чата по сговору

Mikhail B. · 05.07.2023

А как определить что ответы от ChatGPT? Даже больше скажу, тут не то что советы давать. Скоро на этом зарабатывать будут. И поверьте вполне успешно, т.к. всех не предупредишь.

backoff · 11.07.2023

а вот с такими советами что делать? - https://zennolab.com/discussion/threads/ne-ponimaju-nazhatie-knopki-zagruzit-na-jutub.113218/post-753200
чел явно порит муйню для набивки сообщений - https://zennolab.com/discussion/search/1575434/

тут явно дизлайки нужно прикручивать ...

doc · 12.07.2023

backoff сказал(а):
а вот с такими советами что делать? - https://zennolab.com/discussion/threads/ne-ponimaju-nazhatie-knopki-zagruzit-na-jutub.113218/post-753200
чел явно порит муйню для набивки сообщений - https://zennolab.com/discussion/search/1575434/

тут явно дизлайки нужно прикручивать ...

я раньше жаловался на такие сообщения. Кто-то сообщения набивает, кто-то тупо спамит, по умному или в лоб. Но с опытом всё это видно. Однако на жалобы реакций не следовало. Значит всё устраивает. Ну и я забил

westruk · 12.07.2023

doc сказал(а):
Однако на жалобы реакций не следовало. Значит всё устраивает. Ну и я забил

Да уж давно пора понять, что админы заинтересовано только в высасывании денег, а не развитии. Что форум, что продукты зенно.

Mikhail B. · 12.07.2023

doc сказал(а):
я раньше жаловался на такие сообщения. Кто-то сообщения набивает, кто-то тупо спамит, по умному или в лоб. Но с опытом всё это видно. Однако на жалобы реакций не следовало. Значит всё устраивает. Ну и я забил

Вроде как жалобы рассматривают сейчас. Но это не точно) обычно эти акки под темы или отзывы. Или спам))

backoff · 12.07.2023

Mikhail B. сказал(а):
Вроде как жалобы рассматривают сейчас. Но это не точно)

не, не рассматривают, я часто нажимал кнопку "жалоба" на откровенный спам, никакой реакции не идет, всем пахую просто...
забил болт на это, больше не пингую спам на форуме )

Mikhail B. · 12.07.2023

backoff сказал(а):
не, не рассматривают, я часто нажимал кнопку "жалоба" на откровенный спам, никакой реакции не идет, всем пахую просто...
забил болт на это, больше не пингую спам на форуме )

Может в определенных разделах тогда. Надо уточнить.

_HEDELKA_ · 12.07.2023

Не могу не согласится с высказыванием автора, но и не могу полностью подтвердить!
Я постоянно пользуюсь и генерирую рабочие коды C#
1) Нужно найти подход к нейросети с первого раза не выдаст нужные данные, раньше тратил 2-3 дня на написание одного кода, сейчас делаю это за 10-20 минут
2) Что делают люди которые отвечают кодом в теме (от нейросети) они просто копируют сообщения автора отправляют GPT и на дохлых данных нейросеть пытается выдать код - это уже не рабочий код
- для GPT нужен качественный промт, с примерами если такие есть, с дополнительными данными, и в целом как ты видишь решение задачи
3) не знаю как остальные но я уже немного знаю C# код из за GPT и могу поправить моменты кода сам)

+ ко всему этому
не только комментаторам надо помечать что они сгенерировали код с помощью GPT
А и авторам которые просят помощи - так как можно понять что человек сам пробовал и у него не получилось составить промт GPT, что по моей практике является в полне реализуемой задачей

+ можно помечать авторам что они не желают видеть код от нейросети

Ну а самое легкое решение для форума это новая ветка
Помощь от GPT - челики просто генерят код кидают друг другу и пытаются найти решения вместе, что позволит быстро перенести тему модерам в нужный раздел если пользователей такие как автор данной темы увидит что код от нейросети

- люди не будут помечать что это не они гении а GPT даже если им это навязать!

Ну по поводу полного отказа от нейросети не согласен!
Так как написал челу о решение задачи в C# коде он мне ценек поставил в 5к за 5 строчек кода)))

Moonwalker · 12.07.2023

Кто-то писал про отказ от нейросети или про то, что от ответов ChatGPT нужно полностью избавиться?
Проблема в том, что в ответ на конкретный вопрос кидают код, который НЕ РАБОТАЕТ. По какой причине: просто кривой или не адаптирован под Зенку, тут вторично, человеку нужен ответ, который вставить и сработает. Именно в этом проблема, на проверки заведомо нерабочего кода (в том виде, как он есть) уходит куча времени, копипастер с ChatGPT сам редко проверяет.
Если код получен через ИИ, проверен на работоспособоность и адаптирован под Зенно, т.е., взял-вставил-работает, только за, никаких проблем...

_HEDELKA_ · 12.07.2023

Moonwalker сказал(а):
Кто-то писал про отказ от нейросети или про то, что от ответов ChatGPT нужно полностью избавиться?

Контекст автора и последующих комментаторов позволяет сделать именной такой вывод.

По не рабочему коду:

_HEDELKA_ сказал(а):
Что делают люди которые отвечают кодом в теме (от нейросети) они просто копируют сообщения автора отправляют GPT и на дохлых данных нейросеть пытается выдать код - это уже не рабочий код

Если появится ветка где каждый может отправить код поправить

Опять же по практике, я пишу промт получаю то что мне нужно, новенек (чел с которым проект писали) делает другой промт на эту же тему, получает сломанный код

Дело в том что-бы получить готовое решение нужно:
Постоянно запускать код в зенке получать ошибки отправлять GPT

Тот кто писал что код выдается не под зенку, это не так, я делаю промты которые нейросеть выдает исключительно под ZP, иногда бывает с 2 запросов я копирую код и он уже работает, причем в той логике которая мне нужна - я который теперь косвенно знаю C# могу написать код

Речь больше идет не о том что вам бесплатно какой-то про кодер C# скинет абсолютно готовое решение, а то что люди пытаются сблизится с нейросетями - что уверен в частом использовании у них это получится, но так как им некуда это кидать они делают комментарии для новичков та или любой другой раздел, урегулировать можно выше уже описал

Вывод:
Чем чаще будут пользоваться тем больше рабочих версий будет, и уверен на 100% раздел (если его добавят) GPT возьмет верх и каждый будет писать не в раздел новичков а именно в данный раздел)))

Ахилес · 12.07.2023

Moonwalker сказал(а):
Кто-то писал про отказ от нейросети или про то, что от ответов ChatGPT нужно полностью избавиться?
Проблема в том, что в ответ на конкретный вопрос кидают код, который НЕ РАБОТАЕТ. По какой причине: просто кривой или не адаптирован под Зенку, тут вторично, человеку нужен ответ, который вставить и сработает. Именно в этом проблема, на проверки заведомо нерабочего кода (в том виде, как он есть) уходит куча времени, копипастер с ChatGPT сам редко проверяет.
Если код получен через ИИ, проверен на работоспособоность и адаптирован под Зенно, т.е., взял-вставил-работает, только за, никаких проблем...

что такого ужасного, что код не работает ? да тут на форуме 90% вопросов без ответа, либо с ответом не правильным.
а что вы предлагаете делать с людьми, которые принципиально не выкладывают готовый код, например как я.
вот могу пинка дать, в гугл, в чатгпт... но готового не выложу... каждый сам должен решать свои проблемы.
хорошо, хоть правилами форума не запрещено отвечать в темах, без готового рабочего кода :ap:

_HEDELKA_ · 12.07.2023

Ахилес сказал(а):
каждый сам должен решать свои проблемы

Странный, но в полне рабочий метод обучения людей.

Бывают ситуации где ты сидишь над темой 2-3 дня, что просто необходимо написать тему по совместному решению - ну опять же сейчас все реже обращаюсь к форума так сам все делаю, а новичкам который только скачали зп им что предлагаешь, на кубиках сидеть и браузер автоматизировать *HAHA*

Настанет же день когда и ты напишешь вопрос на форуме

Санкции за нерелевантные ответы сгенерированные ИИ

Client

Client

Client

Client

Client

Client

Client

Client

Пользователь

Client

Client

Client

Client

Client

Client

Client

Client

Client

Client

Client

Client

Client

Client

Client

Client

Client

Client

Client

Client

Client

Кто просматривает тему: (Всего: 2, Пользователи: 0, Гости: 2)