Новость ZennoPoster 7 - Грандиозное обновление. Бета-тест.

[VladZen]

А для какой такой высокой цели привыкать к дизайну ? он стал функциональнее ? нет, то что было наглядно, теперь через меню, В кубики теперь вчитываться надо, вместо наглядно быстрого интуитивного поиска. Я на свой шаблон смотрю и ничерта в нем не понимаю, мне кубик за кубиком читать надо .... Это бред.

Дизайн стал более современный и минималистичный, интерфейс более отзывчивый и компактный, адаптированный под различные экраны.
Критикуйте пожалуйтса конкструктивно, без негатива, иначе придется выписывать предупреждения.
Опишите спокойно, что не нравится, мы примем к сведению и постараемся улучшить.
Это бета версия, и никто вам её не навязывает. Можно продолжать пользоваться 5-кой.

 

[che100]

Можно продолжать пользоваться 5-кой.

А сколько можно будет ей пользоваться? Боюсь, что искуственным путем будет сделано, так что-бы мы переходили на "маркетинговое новье". Это как ситуация с Windows 10 и Windows 7.

 

[nuaru]

А сколько можно будет ей пользоваться? Боюсь, что искуственным путем будет сделано, так что-бы мы переходили на "маркетинговое новье". Это как ситуация с Windows 10 и Windows 7.

Сколько угодно, просто она перестанет обновляться.

 

[Master4eg]

Прошу C# до 5 версии обновить, мне это нужно

 

[luk911]

Дизайн стал более современный и минималистичный, интерфейс более отзывчивый и компактный, адаптированный под различные экраны.

Адаптирован это замечательно, отзывчий действительно и это очень радует.
А вот с минималистичностью и начинаются проблемы.

Я конечно понимаю что мелочи типо:
- увеличить масштаб уменьшить
- Кнопки быстрого сохранения и особенно сохранить как
- лишние кнопки типо профиля в расширенном редакторе
- кнопка тестера регулярных выражений
- кнопка тестера джейсонов
- Кнопки отключение включения картинок, стилей, и так далее

Все эти мелочи которые каждый день используют сотни пользователей - дизайнеру конечно не нужны, и их он посчитал необходимым спрятать все это в меню усложнив и восприятие и колличество кликов, чтобы до них добраться.
И все это конечно мелочи, и они обязательно к нам вернуться. Даже не сомневаюсь в этом.

Но более глобальная проблема - ориентация в проекте. Цветовое решение оформление кубиков было гениальное, даже ребенка можно было научить ориентироваться в сложном проекте. Иконки были интуитивно понятны. И сразу позволяли отличить одно действие от другого.
Считанные секунды требовалось при таком оформлении - в сотни кубиках отыскать нужное действие.

А что теперь ? практически одинаковые мелкие значки, все сливается, и теперь чтобы в сотне кубиков отыскать нужный - нужно читать их один за другим, один за другим....


Может в том и проблема - что потеряли ползунок масштаба.
Представляю как дизайнер в огромном проекте уменьшив масштаб до скажем 50 % попробует найти два нужных кубика, которые нужно связать между собой ... Вот тут он и поймет свою ошибку с оформлением.


Это не просто спорное решение, это как после интернета вернуться к голубинной почте.
Сломана логика взаимодействия с проектом.

Вообщем для того чтобы наглядно показать - нужно сравнивать лоб в лоб, но для этого нужна возможность запустить два проджекта разных версий одновременно.

Все это напоминает - windows 8 = а давайте убирем кнопку пуск

Ну и раз уж очень хочется, прям вот не ймется - то посмотрите как сделан майкрасофт ворд - современно, но значки понятные контрастные и современные одновременно.

 

[molotok]

Адаптирован это замечательно, отзывчий действительно и это очень радует.
А вот с минималистичностью и начинаются проблемы.

Я конечно понимаю что мелочи типо:
- увеличить масштаб уменьшить
- Кнопки быстрого сохранения и особенно сохранить как
- лишние кнопки типо профиля в расширенном редакторе
- кнопка тестера регулярных выражений
- кнопка тестера джейсонов
- Кнопки отключение включения картинок, стилей, и так далее

Все эти мелочи которые каждый день используют сотни пользователей - дизайнеру конечно не нужны, и их он посчитал необходимым спрятать все это в меню усложнив и восприятие и колличество кликов, чтобы до них добраться.
И все это конечно мелочи, и они обязательно к нам вернуться. Даже не сомневаюсь в этом.

Но более глобальная проблема - ориентация в проекте. Цветовое решение оформление кубиков было гениальное, даже ребенка можно было научить ориентироваться в сложном проекте. Иконки были интуитивно понятны. И сразу позволяли отличить одно действие от другого.
Считанные секунды требовалось при таком оформлении - в сотни кубиках отыскать нужное действие.

А что теперь ? практически одинаковые мелкие значки, все сливается, и теперь чтобы в сотне кубиков отыскать нужный - нужно читать их один за другим, один за другим....


Может в том и проблема - что потеряли ползунок масштаба.
Представляю как дизайнер в огромном проекте уменьшив масштаб до скажем 50 % попробует найти два нужных кубика, которые нужно связать между собой ... Вот тут он и поймет свою ошибку с оформлением.


Это не просто спорное решение, это как после интернета вернуться к голубинной почте.
Сломана логика взаимодействия с проектом.

Вообщем для того чтобы наглядно показать - нужно сравнивать лоб в лоб, но для этого нужна возможность запустить два проджекта разных версий одновременно.

Все это напоминает - windows 8 = а давайте убирем кнопку пуск

Ну и раз уж очень хочется, прям вот не ймется - то посмотрите как сделан майкрасофт ворд - современно, но значки понятные контрастные и современные одновременно.

Согласен с автором. После работы в новом прожекте было приятно вернуться в старый.
Я терепел отсуствие нужных кнопок и значков, но сливающийся вид кубиков вынудил отказаться от новшества.

А вот новый зеннопостер мне нравится.

 

[ibred]

- Кнопки быстрого сохранения и особенно сохранить как

Проще нажать Ctrl + S, нежели вести курсор к иконке сохранения.

- лишние кнопки типо профиля в расширенном редакторе

Кнопка профиля осталась на своём месте.

- кнопка тестера регулярных выражений
- кнопка тестера джейсонов
- Кнопки отключение включения картинок, стилей, и так далее
Все эти мелочи которые каждый день используют сотни пользователей - дизайнеру конечно не нужны, и их он посчитал необходимым спрятать все это в меню усложнив и восприятие и колличество кликов, чтобы до них добраться.

Не очень понятно Ваше возмущение. Отображение всех этих инструментов можно включить.

Касаемо включения стилей, картинок - они используются не так часто и занимали слишком много места на панели. Логично было их сгруппировать и спрятать в выпадающий список.

Но более глобальная проблема - ориентация в проекте. Цветовое решение оформление кубиков было гениальное, даже ребенка можно было научить ориентироваться в сложном проекте. Иконки были интуитивно понятны. И сразу позволяли отличить одно действие от другого.
Считанные секунды требовалось при таком оформлении - в сотни кубиках отыскать нужное действие.

А что теперь ? практически одинаковые мелкие значки, все сливается, и теперь чтобы в сотне кубиков отыскать нужный - нужно читать их один за другим, один за другим....

Я понимаю о чём Вы говорите т.к. у меня была точно такая же проблема, но это всего лишь вопрос привычки:

Если открывать свои старые проекты и пытаться в них разбираться - будет очень не привычно, т.к. мозг привык к старой цветовой схеме.
Если же начать создавать новые проекты, или попробовать поработать со старыми несколько дней - все должно встать на свои места

https://zennolab.com/discussion/threads/a-slabo-sdelat-temnuju-temu.61037/#post-442001

Я терепел отсуствие нужных кнопок и значков

Каких?

 

[Go@]

Адаптирован это замечательно, отзывчий действительно и это очень радует.

Мы рады, что даже вам что-то понравилось

Я конечно понимаю что мелочи типо:
- увеличить масштаб уменьшить
- Кнопки быстрого сохранения и особенно сохранить как
- лишние кнопки типо профиля в расширенном редакторе
- кнопка тестера регулярных выражений
- кнопка тестера джейсонов
- Кнопки отключение включения картинок, стилей, и так далее

Дополню по кнопкам, мы уже получили фидбек по ним, скоро сделаем возможность выбирать, какие из пунктов меню показывать на панели, в частности сохранение и другие.

Также, в заглавном посте мы писали:

Мы понимаем, что перемены порой даются достаточно сложно и для того, чтобы адаптироваться нужно время.
Именно поэтому Вы можете самостоятельно выбрать какой версией продолжать пользоваться.

Вы можете спокойно продолжать пользоваться 5 версией, никто ее у вас не забирает

 

[molotok]

↑
Я терепел отсуствие нужных кнопок и значков
Каких?

Кнопки "сохранить" и "сохранить как" - эти кнопки я использую часто и именно мышью. Так как горячих клавиш нет или они не срабатывают до клика по холсту.
Значки которые показывают что включено\выключено в браузере. - не очень удобно кликать чтобы увидеть что там включено, а что нет.

 

[luk911]

Проще нажать Ctrl + S, нежели вести курсор к иконке сохранения.

Вам проще вы и нажимайте, но меня не столько Ctrl + S беспокоит, сколько сохранить как, у меня однотипные проекты, отличающиеся входными настройками, и при каждой правке проекта приходится его пересохранять в 10 разных папок - и лезть в меню для этого ну очень не хочется.

Кнопка профиля осталась на своём месте.

Вы лучше скажите мне, зачем она нужна в расширенном редакторе ? ее там сроду не было.

Не очень понятно Ваше возмущение. Отображение всех этих инструментов можно включить.

ну слава богу, оказывается они есть.

Касаемо включения стилей, картинок - они используются не так часто и занимали слишком много места на панеле. Логично было их сгруппировать и спрятать в выпадающий список.

Может и не часто - а вот визуальный контроль - что сейчас включино, а что нет, спасает частенько. В целом не кретично, но для чего там больше места потребовалось ? Было наглядно.

Я понимаю о чём Вы говорите т.к. у меня была точно такая же проблема, но это всего лишь вопрос привычки:

https://zennolab.com/discussion/threads/a-slabo-sdelat-temnuju-temu.61037/#post-442001

Вопрос привычки - это как в том анекдоте - купить козу, собаку и кошку, через месяц все это продать и понять, как же до этого жилось хорошо.

Есть такое понятие - юзабилити. Ни одно дизайнерское решение не должно ухудшать юзабилити.
А привыкнуть можно и к голубиной почте снова. Вопрос только потерянного времени и целесообразности таких нововедений. Улучшать юзабилити надо, а не ухудшать, чтоб все тратили время на привыкание и с большими трудозатратами выполняли те же действия.

 

[ibred]

Вы лучше скажите мне, зачем она нужна в расширенном редакторе ? ее там сроду не было.

В ZP 7 больше нет расширенного редактора.

Вам проще вы и нажимайте, но меня не столько Ctrl + S беспокоит, сколько сохранить как, у меня однотипные проекты, отличающиеся входными настройками, и при каждой правке проекта приходится его пересохранять в 10 разных папок - и лезть в меню для этого ну очень не хочется.

Дополню по кнопкам, мы уже получили фидбек по ним, скоро сделаем возможность выбирать, какие из пунктов меню показывать на панели, в частности сохранение и другие.

 

[luk911]

Мы рады, что даже вам что-то понравилось

на самом деле - вот только это и надо было сделать улычшить отзывчивость интерфейса - переписали на новый движек - скорость взлетела - и все просто счастливы.
А вот дизайн трогать либо очень плавно, либо совсем незначительно. Потому как это не просто веселая программа, а рабочий инструмент, которому многие привыкали годами.

 

[molotok]

 

[nuaru]

на самом деле - вот только это и надо было сделать улычшить отзывчивость интерфейса - переписали на новый движек - скорость взлетела - и все просто счастливы.
А вот дизайн трогать либо очень плавно, либо савсем незначительно. Потому как это не просто веселая программа, а рабочий инструмент, которому многие привыкали годами.

Если совсем не привычно работать в новом дизайне - работайте со старыми проектами в 5-й версии, а новые пишите в 7-й.
Плавно менять дизайн не реально, это пришлось бы делать двойную работу, а то и тройную.

 

[che100]

Кнопки "сохранить" и "сохранить как" - эти кнопки я использую часто и именно мышью. Так как горячих клавиш нет или они не срабатывают до клика по холсту.

Тоже не нравится реализация горячих клавиш, пока фокус по соответствующему окну (даже не по программе в целом)не даш они тупо не работают, весь смысл горячести теряется.

 

[luk911]

Если совсем не привычно работать в новом дизайне - работайте со старыми проектами в 5-й версии, а новые пишите в 7-й.
Плавно менять дизайн не реально, это пришлось бы делать двойную работу, а то и тройную.

Понимаете как, в данном случает, это как после молотка, забивать гвозди тапком - это просто не удобно, в любом случае будут потери времени.

Дело не в привычке - я уже описал выше, дизайн кубиков лучше не трогать, если хотите сделайте их плоскими. сделайте векторную графику иконок на кубиках, но точно такую же.

Почему к примеру значек работы с дом превратился в три полоски - похожей на текст ? А работа с файлом почему тоже похожа на текст ? А переменные почему похожи на логотип майкрасофт ? иф это кнопка чекбокса какого то. Парсинг страницы - вообще не понятно на что похож. Работа с браузером не похож значек на браузер. Значек работы с таблицей - фиг отличишь от работы со списком. Распознование капчи - это чемодан который похож на эмуляцию клавиатуры. Случайное число похоже на калькулятор.

Папки всегда желтыми были - стали зелеными, файлы были черные, списки были фиолетоваые, хоть бы цвета сохранили. Таблицы надо как то различать со списками. Попап похож на парсинг текста и одинаков с работой со вкладкой, но в 5 версии все это очень отличается друг от друга благодаря цветовым ярким отличиям и по иконкам.

Зачем сделали разукраску групп блоков ? еще больший хаос вносит.

Где логика во всем этом ? Зачем мне эти новые нейронные нелогичные связи ? К тому же значки часто очень похожи друг на друга, что в большой куче искать как иголку в стоге сена.

 

[prankbox]

Все эти нововведения затронут Code Creator? Он будет также развиваться и поддерживаться?
Очень надеюсь на это.

Это не молчанье - это ответ.

 

[one]

Проще нажать Ctrl + S, нежели вести курсор к иконке сохранения.

Не... Кнопочки надо. Очень...

 

[Mikhail B.]

Много работал в расширенном редакторе и его отсутствие меня немного смутило. Как-то уже вошло в привычку, что при двойном клике появляется окошко с настройками экшена. Сложно заранее предсказать, лучше это или хуже и как это скажется на юзабельности в будущем.

По сути для меня расширенный редактор - это поле с экшенами и ничего лишнего больше.

 

[ibred]

Как-то уже вошло в привычку, что при двойном клике появляется окошко с настройками экшена.

Это возможно и сейчас.

По сути для меня расширенный редактор - это поле с экшенами и ничего лишнего больше.

В ZP 7 нет расширенного редактора, но теперь есть два независимых режима (с браузером и без него), где можно настраивать окна по своему усмотрению.
В одном из режимов можете оставить только холст

 

[nuaru]

Много работал в расширенном редакторе и его отсутствие меня немного смутило. Как-то уже вошло в привычку, что при двойном клике появляется окошко с настройками экшена. Сложно заранее предсказать, лучше это или хуже и как это скажется на юзабельности в будущем.

По сути для меня расширенный редактор - это поле с экшенами и ничего лишнего больше.

Планируем в ближайшем будущем сделать больше возможностей индивидуальной настройки интерфейса.
Если сейчас еще есть подобные проблемы, то после появления этих настроек они точно решатся.

luk911, интерфейс сильно изменен, придется к нему привыкнуть еще раз. Уверен, это произойдет гораздо быстрее, чем вам кажется.
Надо заметить, инетерфейс мы меняем не вот прям часто.

 

[Mikhail B.]

Это возможно и сейчас.

Да. Но все равно не привычно)

Планируем в ближайшем будущем сделать больше возможностей индивидуальной настройки интерфейса.
Если сейчас еще есть подобные проблемы, то после появления этих настроек они точно решатся.

Отлично))

 

[luk911]

luk911, интерфейс сильно изменен, придется к нему привыкнуть еще раз. Уверен, это произойдет гораздо быстрее, чем вам кажется.
Надо заметить, инетерфейс мы меняем не вот прям часто.

звучит как вердикт, вы хоть к конструктивным замечаниям то прислушайтесь. Интерфейс это то что вокруг, зачем вы краски то заменили, которыми мы свои картины рисуем. Представляете если бы Майкрасофт заявила - ребята извините но в C# теперь будет синтаксис как в ruby, ничего привыкнете, нам просто так захотелось ....
Так вот кубуки - это такой же синтаксис логической разметки. Сделайте опрос хотя бы.
А скринов я вам еще накидаю.

 

[ibred]

Интерфейс это то что вокруг, зачем вы краски то заменили, которыми мы свои картины рисуем.

Для консвервативных художников по-прежнему доступна старая палитра. Пользуйтесь тем, что вам удобно, зачем колоться и продолжать грызть кактус?

 

[luk911]

Для консвервативных художников по-прежнему доступна старая палитра. Пользуйтесь тем, что вам удобно, зачем колоться и продолжать грызть кактус?

Вы прикидываетесь или наивный такой ? всем понятно - пол года и альтернативы нет. Я просто пытаюсь участвовать в процессе формирования инструмента, с которым прийдется работать. Вам поиграть в новый дизайн, а нам работать.

 

[nuaru]

звучит как вердикт, вы хоть к конструктивным замечаниям то прислушайтесь. Интерфейс это то что вокруг, зачем вы краски то заменили, которыми мы свои картины рисуем. Представляете если бы Майкрасофт заявила - ребята извините но в C# теперь будет синтаксис как в ruby, ничего привыкнете, нам просто так захотелось ....
Так вот кубуки - это такой же синтаксис логической разметки. Сделайте опрос хотя бы.
А скринов я вам еще накидаю.

luk911, сейчас вы единственный активный недовольный интерфейсом пользователь, вы думаете, если мы изменим палитру, недовольных станет меньше?
Я думаю, нет.

 

[ibred]

Я просто пытаюсь участвовать в процессе формирования инструмента, с которым прийдется работать.

Для предложений есть соответствующая ветка на форуме.

 

[luk911]

luk911, сейчас вы единственный активный недовольный интерфейсом пользователь, вы думаете, если мы изменим палитру, недовольных станет меньше?
Я думаю, нет.

Я думаю пока единицы вообще это чудо увидили. Рассылку сделайте как о конкурсе статей - чтобы все заценили.

Вы хотели сказать если вы Не измените. думаю их больше не появится это уж точно.

И судя по тому что мои посты нравятся другим пользователям - я не единственный.

 

[Nats1]

Я читал твой полный отзыв.

Успел значит? ну я стер его посчитал что сильно обидно критикую... Если очень коротко и не обидно то дизайн шлак полнейший.

P. S. Я так понимаю что эта тема именно для того и создана что бы делиться впечатлениями о 7-ке. Впечатления кратко изложил чуть выше.

 

[nuaru]

luk911, это бесполезный спор, вопрос решенный.