Монополизируем выдачу Яндекса говносайтами или как занять ТОП-7 из ТОП-10 с помощью поведенческих факторов

Rimen

Client
Регистрация
28.10.2019
Сообщения
405
Благодарностей
235
Баллы
43
Шаблом, друзья :bt:

Эта статья в какой-то степени продолжение к опубликованной ранее статьи про запросы для ПФ.

В данной статье обсудим способ, который несмотря на весь скептицизм адептов белого SEO — продолжает работать в Яндексе. Как долго он будет работать одному Богу алгоритму известно.

Ремарка: меня в целом удивляет что топорные подходы к накрутке поведенческих факторов в Яндексе продолжают еще работать. Накруткой поведенческих факторов в общей сложности занимаюсь почти 5 лет, и когда только обнаруживал топорные методы (обычно из экспериментов) – всегда рассчитывал на то что они чуть поработают и пофиксятся (что логично), стремясь развивать безопасный подход. Однако ж: всякие серые/черные подходы в имитации поведенческих продолжают работать и сегодня расскажу вам об одном из них.

0. Много аффилиатов/сателлитов под одну семантику

В каждой нише есть более маржинальный семант (и не всегда это самый высокочастотный).

Суть подхода: берем самый выгодный/профитный/желаемый семант ниши и делаем под него несколько сайтов. Сайты можно под копирку, но с отличным контентом и мета-тегами (т.е. технически минимально-уникальные с точки зрения SEO). Как вариант: контент для этих сайтов писать с помощью ChatGPT.

Брендовые, нишевые сайты тоже подойдут. Одностраничники это или многостраничники – не столь важно, но малостраничники для большинства ниш проще в производстве, и поэтому им больше приоритет. Но не суть: главное условие: у вас должно быть много сайтов (на разных доменах) по которым хотите монополизировать выдачу.

Только я вас прошу: давайте без “Купить Айфон” и “Пластиковые окна в Москве”. ПФ это конечно хорошо, но с такими запросами шансы попасть в ТОП-10 свежерегами не так чтобы есть.

1. Семант для накрутки сателлитов

Первый шаг на пути к монополизации выдачи своими говносайтами — это получить список ключевых запросов, по которым наши сайты должны попасть в поисковую выдачу Яндекса.

Понятно что у вас есть семант на старте, но (как правило) – собранный семант не самый естественный. Плюс со временем существования сайтов – семант может дополняться очевидным (и не очень) облаком запросов, т.е. его актуальность устаревает. Для того чтобы этого не происходило — актуализируем семант с помощью ЗенноПостера.

1.1. Тянем по API запросы из Кейсо

Кейсо (рефка) — это сервис для анализа и подбора ключевых слов, который позволяет получить список запросов по каждому отдельному хосту, а также их частотность, конкурентность и другие параметры.

Для того, чтобы тянуть по API запросы из KeySo, нам нужно зарегистрироваться в сервисе и получить ключ доступа к их API (тарифы здесь). Затем с помощью простых get-запросов вытягиваем весь семант который есть в видимости.

Пример запроса:
Код:
https://api.keys.so/report/simple/organic/keywords?base=msk&domain=wildberries.ru&auth-token=xxx.xxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxx
пример без авторизации по API клик

И так по каждому домену. Распарсиваем json (help) в единую базу данных, желательно вместе с частотностью запросов (общая или “!точная” — зависит от вкусов и предпочтений). В базе оставляем уникальные запросы (т.е. без повторений), по которым будем чекать позиции сайта.

Важно: база в КейСо обновляется не в режиме реалтайм. Посмотреть дату обновления конкретной базы можно на этой странице. Соответственно запускать проект чаще чем обновляется база смысла нет – новой семантики там не прибавится.

1.2. Тянем по API из Я.Вебмастера

Для справки: по статистике Яндекса большинство запросов уникальны за все время жизни ПС (пруф). Не за месяц, не за год, а в принципе уникальны.

Поэтому когда облако наших запросов разрастется (или правильно сказать если) — за счет данных из Яндекс Вебмастера мы будем делать подход более естественным.

Для того чтобы достать семант из Яндекс Вебмастера по API нужно пройти следующие шаги:

  1. Для начала создаем приложение https://oauth.yandex.ru/client/new (на всяк случай документация здесь)
  2. В Redirect URI должен быть указан адрес: https://oauth.yandex.ru/verification_code
  3. Получаем OAuth-токен: Для использования API Вебмастера нам потребуется OAuth-токен. Этот токен идентифицирует ваше приложение при обращении к API. Для этого идем по адресу https://oauth.yandex.ru/authorize?response_type=token&client_id=ВАШ_CLIENT_ID (вместо ВАШ_CLIENT_ID добавляем идентификатор своего приложения, то есть ClientID созданного на шаге 1 приложения).
  4. На открывшейся странице жмякаем "Разрешить".
  5. Яндекс.OAuth перенаправит нас на страницу, на которой будет токен. Токен будет также добавлен в адресную строку. Копипастим токен, чтобы использовать его в запросах к API
Для того чтобы получить семант по которым на сайт приходили юзеры из поиска (среди которых конечно есть и ваши боты) из Яндекс Вебмастер нужно отправить get-запрос на URL-адрес.

1. Первый get-запрос отправляем на адрес

https://api.webmaster.yandex.net/v4/user

а во вкладке “Дополнительно” прописываем такие заголовки запроса:

Код:
Connection: keep-alive
Authorization: OAuth {ваш токен}


Ответ придет в таком виде:
Код:
<?xml version='1.1' encoding='UTF-8'?><Data><user_id>{ваш user_id}</user_id></Data>
из которого достаем userID (regex
Код:
(?<=<user_id>).*(?=</user_id>)
)

После этого отправляем get-запрос на адрес

Код:
https://api.webmaster.yandex.net/v4/user/{userID }/hosts/{host_id}/search-queries/popular?order_by=TOTAL_SHOWS
с теми же заголовками что в предыдущем запросе.

где:
  • {userID} — получили предыдущим запросом
  • {host_id} — id домена, добавленного в ЯВМ. Узнать его можно зайдя на страницу домена Яндекс Вебмастера и достав его из УРЛ.
Адрес ваш будет выглядеть следующим образом: https://webmaster.yandex.ru/site/{host_id}/dashboard/
пример формата: https:site.ru:443

2. Складываем семант в базу данных по каждому сайту

Следующий логичный шаг — это собрать все полученные запросы куда-то туда откуда их будем брать для накрутки.

Я для этого использую серверную базу данных, где для каждого хоста своя таблица, а поле с ключом уникально (т.е. один ключ может в таблице встречаться только 1 раз).

Если с БД + ЗенноПостер не работаете (вдруг) — тогда эта и эта статьи приоткроют занавес.

Минимальный набор полей может выглядеть так:

ключ​
частотность​
позиция​
кол-во накрутки (производная)​

Кол-во накрутки можно рассчитать примерно такой формулой:

C#:
max_click = Math.Round((“!точная_частотность” / 30 || общая_частотность / 100),0) + 1
т.е. делаем так чтоб бот в рамках одного хоста не делал 2000 кликов по запросу с частотностью 100 показов в месяц.

При этом максимальное кол-во кликов (max_click) ≠ фактическое.

Для ключей у которых частотность неизвестна (например взяты из Яндекс Вебмастера), частотность проверяем отдельным сценарием. Например через тот же API КейСо таким запросом:

https://api.keys.so/report/simple/keyword_dashboard?keyword=пластиковые окна&base=msk&auth-token=xxx.xxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxx

Важно: не у всех запросов в КейСо есть частотность (т.е. данные о них). У тех у которых нет можно ставить дефолтно =1.

3. Проверяем позиции

Следующий шаг — проверить позиции наших доменов по полученным запросам в поисковой выдаче Яндекса. Для этого мы будем использовать один из сервисов, которые предоставляют такую возможность. Варианты сервисов, которые мы можем выбрать, следующие:
  • Topvisor — это сервис для анализа и продвижения сайтов, который позволяет проверять позиции по разным поисковым системам и регионам, а также получать различные отчеты и рекомендации. Стоимость проверки позиций на Topvisor составляет 0.0005$ за один запрос в одном регионе.
  • Serpstat — это сервис для комплексного анализа и оптимизации сайтов, который позволяет проверять позиции по разным поисковым системам и регионам, а также получать различные аналитические данные и инструменты. Стоимость проверки позиций в Serpstat составляет 0.001$ за один запрос в одном регионе.
  • RankActive — это сервис для мониторинга и управления ранжированием сайтов, который позволяет проверять позиции по разным поисковым системам и регионам, а также получать различные статистические данные и графики. Стоимость проверки позиций на RankActive составляет 0.002$ за один запрос в одном регионе.
Для того, чтобы проверить позиции на одном из этих сервисов, нам нужно зарегистрироваться на нем и получить ключ доступа к его API.

В статье есть рабочий код для API Топвизора на Python. Здесь, правда, жонглирование правой рукой под левой коленкой… но нет более короткого пути чем тот который описан в деталях ;-)

Python запускаем через планировщик Windows по определенному сценарию, а зеннопостером забираем данные из табличек которые готовит питон.
Костыли наше всё :dt:

4. АЛГОРИТМ РАСПРЕДЕЛЕНИЯ РЕСУРСОВ НАКРУТКИ

Добравшись до этого шага, имея весь расклад по семанту/частотности/позиции — делаем SEO-шную магию

Запросы из ТОП-10

Если запрос в ТОП 3-10, его крутим максимально естественно. Это означает, что мы будем накручивать те запросы, по которым наши хосты уже показываются на первой странице выдачи Яндекса, но не в самом верху. Таким образом, не будем тратить ресурсы на то что уже В ТОП 1-2, а преобладающее большинство ресурсов пойдет туда где оно больше надо.

Запросы из ТОП-30

Запрос по которому сайт показывается в ТОП 11-30 можно подкручивать отдельным сценарием, который будет ходить дальше ТОП-10, но у которого дефолтно ниже приоритет в распределение ресурсов чем у предыдущего варианта.

Запросы вне ТОП-30

Если же запрос где-то далеко за зоной видимости, тогда берем хардкорные методы из этой статьи и крутим максимально жестко, практически BDSM :ck:. До тех пор пока запрос не появится в видимости вышеперечисленных вариантов. Как только появляется в зоне ТОП-30, из этого сценария убираем, и добавляем в сценарий ТОП-30, потом ТОП-10, в идеале — дотягиваем до ТОП-2 и останавливаемся (фенито-ля-комедия).

И так по всей пачке сайтов !

Таким образом:

• Пока видимости по хосту+каждому конкретному запросу нет — мы её создаем искусственно с помощью жестких подходов. Метод максимально палевный, и подходит только для сайтов которые долгосрочно не жалко (собственно о них и речь).

• Когда запрос появляется в ТОП-30, но не дотягивает до ТОП-10 — мы его крутим уже без всяких садистских практик, но все еще достаточно палевно (стоит ли говорить что реальные юзеры за пределы ТОП-10 ходят не так чтобы часто?)

• Когда запрос дотянул до ТОП-10 — мы очень стараемся дотянуть его до ТОП-3. Эта ветка естественно максимально приоритетна, т.е. примерно ≈половину всех боторесурсов сюда.

• Когда же запрос дотянулся до ТОП-2 — мы оставляем его накрутку на реальных пользователей и не тратим на него ресурсы ботов (которые не резиновые). Но если снижается снова до ТОП 3-10, тогда докручиваем до нужной нам кондиции :cc:

Обобщенно:

Позиция запроса
Решение
Запрос в ТОП 1-2​
Не крутим, т.к. он собирает траф (и ПФ) естественным образом.​
Запрос в ТОП 3-10​
Активно крутим (половина ресурсов)​
Запрос в ТОП 10-30​
Крутим пассивно (четверть ресурсов)​
Запрос вне ТОП 30​
Крутим пассивно (четверть ресурсов) + хардкорно​
4. НЕПОСРЕДСТВЕННО НАКРУТКА

Для того, чтобы крутить ПФ в Яндексе с помощью зеннопостера, нам нужно выполнить следующие действия:
  • Создать скрипт в зеннопостере, который будет выполнять шаги:
    • Гулять по интернету, включая разные сервисы Яндекса/Гугла, сайты с метрикой, дзен и т.п.
    • Гулять внутри ниши (важно для накручивания показателя Долгосрочный интерес в метрике).
    • Заглядывать к Яндексу на огонек и вводить один из запросов из нашего списка в поисковую строку.
    • Ждать загрузки поисковой выдачи и находить там нужные нам сайты.
    • Кликать на наши сайты и ждать загрузки страниц.
    • Имитировать юзера на нашем сайте, скролля сайт вниз и вверх и переходя по ссылкам внутри него.
    • Скликивать добавленные в метрику цели.
    • Закрывать браузер и повторять все шаги с другим запросом из нашего списка.
  • Запустить скрипт в зеннопостере, используя мобильные прокси-сервера и разнообразные разрешения экранов + юзерагентов, чтобы имитировать разных пользователей с разных устройств и местоположений.
  • Повторять запуск скрипта в зеннопостере с разными интервалами и количествами, чтобы создать естественный трафик на наши сайты.
К сожалению детальней не расскажу т.к. сам софт которым кручу арендую (и здесь его вслух называть нельзя :av:). Как понятно из статьи выше — возможности ЗенноПостера я использую для того чтобы обеспечить инфраструктуру накрутки: собрать запросы → узнать их частотность → рассчитать максимальное кол-во кликов на запрос → разложить по файликам настроек → проконтролировать все ветки работоспособности (от включенных серверов до работающих прокси) и т.д.

Подытожив: с помощью простых манипуляций монополизируем выдачу по нужным нам ключам. Конечно не всегда работает, и точно не везде. Но работает, и это нужно использовать пока Яндекс дает нам с вами такие рыночные возможности.
Таким образом: мы автоматизируем все основные задачи управления продвижением каждого ключа в отдельности: как часто нужно кликать и сколько именно нужно кликать. Адаптивный автопилот самостоятельно принимает решение об увеличении или снижении интенсивности кликов у каждого запроса в зависимости от динамики его роста или падения. Если динамика роста находится в удовлетворительной зоне (шкала удовлетворительности описана выше), то текущие настройки сохраняются, если динамика роста неудовлетворительная - автопилот повышает постепенно эту интенсивность. Если запрос попадает в заданный топ, то автопилот перестает делать подклик и постепенно снижает текущие настройки интенсивности до момента пока ключ не выпадет из заданного топа (если выпадет), таким образом удалось достигнуть повышенной безопасности продвижения (не происходит переклика у особо #жадных запросов, поскольку динамика разгона очень плавная без взрывов) и серьезной экономии бюджета за счет того что управление происходит каждым ключом в отдельности, при этом в разы подняв суммарную эффективность продвижения.
 
Тема статьи
Другое

Для запуска проектов требуется программа ZennoPoster или ZennoDroid.
Это основное приложение, предназначенное для выполнения автоматизированных шаблонов действий (ботов).
Подробнее...

Для того чтобы запустить шаблон, откройте нужную программу. Нажмите кнопку «Добавить», и выберите файл проекта, который хотите запустить.
Подробнее о том, где и как выполняется проект.

Последнее редактирование:

Konrod_m

Client
Регистрация
18.09.2014
Сообщения
1 658
Благодарностей
917
Баллы
113

MaxMan

Client
Регистрация
15.02.2021
Сообщения
93
Благодарностей
79
Баллы
18
Мой голос за статью - подробно и качественно! Спасибо!
Кейсо дает бесплатные отчеты или сразу за деньги?
 
  • Спасибо
Реакции: Rimen

radv

Client
Регистрация
11.05.2015
Сообщения
3 674
Благодарностей
1 855
Баллы
113
  • Спасибо
Реакции: Rimen
Регистрация
23.03.2015
Сообщения
1 124
Благодарностей
656
Баллы
113
интересная статья с чёткой инструкцией.
Несколько лет назад занимался подобным, но крутил один сайт. Получилось поднять в топ несколько запросов и получить трафик по запросам которых не было в Топ 30. Правда через какое-то время все позиции упали ещё ниже чем были. Правда есть одно но, вместо мобильных прокси я использовал прокси через VPN. К сожалению шаблон не сохранился, но надо задуматься чтобы повторить эксперимент более масштабно.
 
  • Спасибо
Реакции: Rimen

Apple

Client
Регистрация
17.11.2014
Сообщения
11
Благодарностей
5
Баллы
3
Считаю данную статью обычным кликбейтом! Почему?) 1. Начнем с того практически любой сайт с самого дна поиска можно докрутить до топ30 путем запроса + бренд и делается это ровно за 2-4 часа! 2. Сбор ядра это 30-40% успеха и оно должно быть максимально широким, в плоть до сбора искусственного ядра с частотой запросов 2-3 в месяц. И текущими инструментами тут не обойдешься. 3. Автор ни чего не сказал про нагул профилей (нужен пол возраст), к тому же хорошо было бы указать время отлежки профиля. А про заход на яндекс пред самым началом нагула так это вообще святое! 4. Ну и вишенкой на торте является гео профиля без него эффективность любого перехода будет крайне низкой). P.s. Автор прав на 100% что для Яндекса это полное дно, и я раньше смеялся в голосину когда выводил лендос который в месте с доменом создавал 10 часов назад, в топ 5 по запросам в конкурентных тематиках. И ни когда не пришел бы в эту нишу если бы небыло других накрутчиков, которые просто спустили мой в поиске а он между прочим был топ5 6 лет и в Яндексе и в Гугле )
P.s 2 Еще бывает очень красивый топ визор а лидов как небыло так и нет.
 

Rimen

Client
Регистрация
28.10.2019
Сообщения
405
Благодарностей
235
Баллы
43

Tony80

Client
Регистрация
21.07.2021
Сообщения
173
Благодарностей
43
Баллы
28
Меня в связи с прочитанным (и некоторыми другими наблюдениями) занимают вот какие размышления.

Вижу, что в целом опытные и интересные ребята, демонстрируют затейливые наработки с использованием БД, API, C# кодами, т.е. в полной мере реализуют потенциал Зенки (а не просто зашли на страницу, взяли данные, положили в переменную - использовали переменную), но по части накрутки используют сторонний софт, да ещё и арендуют его для своей работы.

Отсюда вопрос - какая проблема перенести рабочую логику в Зенку, если какие-то сложные задачи вам по плечу, а такие вещи как, цитирую:
--
Ремарка: меня в целом удивляет что топорные подходы к накрутке поведенческих факторов в Яндексе продолжают еще работать.
--
отдаются в ведение сторонней арендованной программы, которая скорее всего с закрытым кодом?
 

Rimen

Client
Регистрация
28.10.2019
Сообщения
405
Благодарностей
235
Баллы
43
Меня в связи с прочитанным (и некоторыми другими наблюдениями) занимают вот какие размышления.

Вижу, что в целом опытные и интересные ребята, демонстрируют затейливые наработки с использованием БД, API, C# кодами, т.е. в полной мере реализуют потенциал Зенки (а не просто зашли на страницу, взяли данные, положили в переменную - использовали переменную), но по части накрутки используют сторонний софт, да ещё и арендуют его для своей работы.

Отсюда вопрос - какая проблема перенести рабочую логику в Зенку, если какие-то сложные задачи вам по плечу, а такие вещи как, цитирую:
--
Ремарка: меня в целом удивляет что топорные подходы к накрутке поведенческих факторов в Яндексе продолжают еще работать.
--
отдаются в ведение сторонней арендованной программы, которая скорее всего с закрытым кодом?
Техническая сторона накрутки сложнее чем может показаться на первый взгляд. Фингенпринты, юзерагенты, куча сложной логики (склики/вайт-блэклисты/конверсии/рандомизация всего и вся/реги/нагулы по сервисам/просмотры видео и т.д. и т.п.).
Может и можно, но (субъективно) -- у меня под 1000 часов чистыми уйдет (оптимистично) чтоб заработало то что уже работает у других (и постоянно развивается). Плюс на выдаче постоянно верстка меняется и/или новые элементы появляется (которые поисковики в т.ч. используют как аналог капчи (например какой-то новый попап на пол экрана — и если его не закрывая юзер регулярно пользуется выдачей под ним — очевидно что это не юзер а #бот)
Там где арендую -- там разраб (не вебмастер-самоделкин как большинство из нас, конкретно технарь) фултайм занимается софтом и регулярно обновы выкатывает. Объективно нужно очеееень много времени на такой софт (чтоб он был на уровне)
 
Последнее редактирование:
  • Спасибо
Реакции: webposter и Tony80

indigo666

Client
Регистрация
10.05.2014
Сообщения
1 098
Благодарностей
344
Баллы
83
Отсюда вопрос - какая проблема перенести рабочую логику в Зенку, если какие-то сложные задачи вам по плечу, а такие вещи как, цитирую:
--
Ремарка: меня в целом удивляет что топорные подходы к накрутке поведенческих факторов в Яндексе продолжают еще работать.
--
отдаются в ведение сторонней арендованной программы, которая скорее всего с закрытым кодом?
 

Tony80

Client
Регистрация
21.07.2021
Сообщения
173
Благодарностей
43
Баллы
28
Техническая сторона накрутки сложнее чем может показаться на первый взгляд. Фингенпринты, юзерагенты, куча сложной логики (склики/вайт-блэклисты/конверсии/рандомизация всего и вся/реги/нагулы по сервисам/просмотры видео и т.д. и т.п.).
Про большой объём логики понятно, но так в этом же самый азарт и та самая необходимая работа, которая разминает мозги, даёт необходимую практику и самое главное - точечное понимание, личное управление и гибкость.

+ Бесконечные эксперименты с целью оптимизации процесса и поиск новых решений.


Может и можно, но (субъективно) -- у меня под 1000 часов чистыми уйдет (оптимистично) чтоб заработало то что уже работает у других (и постоянно развивается).
С нуля - понятно, но когда ты нарабатываешь общий каркас дальше ты уже к готовым частям добавляешь прирастающий функционал того, что тебе нужно.


Плюс на выдаче постоянно верстка меняется и/или новые элементы появляется (которые поисковики в т.ч. используют как аналог капчи (например какой-то новый попап на пол экрана — и если его не закрывая юзер регулярно пользуется выдачей под ним — очевидно что это не юзер а #бот)
Так вот тоже. Постоянный дебагинг и рефакторинг - это самая кухня разработчика, когда у тебя полный контроль за процессом.

Нужная новая фича, решение, новая проба - сел, сделал. А с чужим кодом мало того, что вообще не видишь, как и что работает под капотом (лишь в общих чертах), так ещё и исполнение под вопросом.

Как это обычно бывает - "Спасибо, подумаем как внедрить и до след. Нового года".


Там где арендую -- там разраб (не вебмастер-самоделкин как большинство из нас, конкретно технарь) фултайм занимается софтом и регулярно обновы выкатывает. Объективно нужно очеееень много времени на такой софт (чтоб он был на уровне)
Согласен. Проф. кодер, который глубоко в контексте сделает и быстрее и профессиональнее.

Но осознавать тот факт, что ты взялся за Зенку только для того, чтобы делать самому (потратить деньги, долгие месяцы на обучение) и в результате отдать на откуп чужому дяде (при это осознавая, что если Яндекс начнёт выпускать заплатки и палить за накрутку - ты просто слепо полагаешь на другого человека и фактически находишься у него полной функциональной зависимости).
 

Tony80

Client
Регистрация
21.07.2021
Сообщения
173
Благодарностей
43
Баллы
28
Спасибо за ссылки. Не могу не спросить - иии?
Выбросить Зенку, потому что она потеряла анонимность? Ваша твёрдая уверенность, что Зенка для накрутки ПФ стала бесполезной?

Конкретизируйте пожалуйста.
 

Konrod_m

Client
Регистрация
18.09.2014
Сообщения
1 658
Благодарностей
917
Баллы
113
Постоянный дебагинг и рефакторинг - это самая кухня разработчика, когда у тебя полный контроль за процессом.
Вы смешиваете работу разработчика и заработок денег. С удовольствием можно ковырять код месяцами только когда все процессы отлажены и идут стабильные поступления денег.

Кроме самого софта есть еще куча переменных, которые важнее и самое главное прибыльнее. Поэтому определенные задачи проще и правильнее аутсорсить тем, кто это делает хорошо, что бы заниматься тем, то на самом деле приносит бабки.
 
  • Спасибо
Реакции: webposter и Rimen

Tony80

Client
Регистрация
21.07.2021
Сообщения
173
Благодарностей
43
Баллы
28
Вы смешиваете работу разработчика и заработок денег.
Работа и выполняется для заработка, работа без заработка - это не работа, это хобби.


Вы смешиваете работу разработчика и заработок денег. С удовольствием можно ковырять код месяцами только когда все процессы отлажены и идут стабильные поступления денег.
Cтабильность - это временное явление, а когда о нём рассуждают в каком-то неопределенном промежутке времени, то это, простите, миф.

Жизнь и обстоятельства всегда сложнее наших планов, поэтому и код приходится ковырять и над стабильностью работать.

В моём угле зрения всё вполне однозначно. Тебе нужен инструмент и возможности, ты нацелено погружаешься в алгоритмическую логику - значит это часть твоих повседневных задач.


Кроме самого софта есть еще куча переменных, которые важнее и самое главное прибыльнее. Поэтому определенные задачи проще и правильнее аутсорсить тем, кто это делает хорошо, что бы заниматься тем, то на самом деле приносит бабки.
Здесь соглашусь. Когда есть возможность и ресурсы можно и отчасти нужно делегировать работу другим и заниматься управлением.

У меня были разные периоды времени и в один из них у меня была студия и своя подведомственная команда.
Когда инвесторы разошлись мне пришлось вернуться в роль рядового сотрудника. Не сказать, что это было сильно болезненно, я понимал, что рано или поздно это произойдет, но за почти 3 года, когда я занимался чисто управлением и не несколько растерял свои былые проф. навыки и хватку, не дополучил того, чем надо было заниматься, активно включаясь в новые тренды и в конкретику своей основной профессии.
 

Konrod_m

Client
Регистрация
18.09.2014
Сообщения
1 658
Благодарностей
917
Баллы
113
В моём угле зрения всё вполне однозначно. Тебе нужен инструмент и возможности, ты нацелено погружаешься в алгоритмическую логику - значит это часть твоих повседневных задач.
На самом деле поддержу разработчиков шаблонов - по моим простым подсчетам, одна из команд разработчиков (какая именно не называю), разрабатывающих софт для ПФ в месяц имеет около 6-7 кк рублей с постоянной базой абонентов. А там 2-3 человека всего..

п.с. на зеннопостере тоже есть достойные и главное работающие инструменты для накрутки пф. Опять повторюсь, кроме софта есть еще много переменных.
 

Tony80

Client
Регистрация
21.07.2021
Сообщения
173
Благодарностей
43
Баллы
28
На самом деле поддержу разработчиков шаблонов - по моим простым подсчетам, одна из команд разработчиков (какая именно не называю), разрабатывающих софт для ПФ в месяц имеет около 6-7 кк рублей с постоянной базой абонентов. А там 2-3 человека всего..
Так, замечательно, и? :-)

Вы предлагаете к ним присоединиться или создать конкурентную? :-)
Понятно, что за успехом со временем приходят и деньги.

Я говорю лишь о том, что если было намерение строить рабочую инфраструктуру для себя (если именно за этим ты и приобрёл ZP), то не вижу никакого смысла в какой-то момент от этого отказываться, попадая в полную зависимость от конкретного исполнителя (стороннего разработчика) и понимая, что его возможные косяки - станут твоими косяками да ещё за твои деньги.


п.с. на зеннопостере тоже есть достойные и главное работающие инструменты для накрутки пф. Опять повторюсь, кроме софта есть еще много переменных.
Это тоже понятно, что есть и переменные, и софт, и конкретный рабочий вектор.
Мне просто странно наблюдать, что башковые ребята, выполняющие довольно сложные решения в результате пользуются чужим и систематический платят за результат чужой работы.

Впрочем, все индивидуально, у каждого свои взгляды/условия/обстоятельства/задачи.
 

indigo666

Client
Регистрация
10.05.2014
Сообщения
1 098
Благодарностей
344
Баллы
83
С чего бы выбросить зенку ? ) Подождать пока пофиксят проблемы с анонимностью в случае с пф. А так зенка не только для пф можно поюзать.
 

Tony80

Client
Регистрация
21.07.2021
Сообщения
173
Благодарностей
43
Баллы
28
С чего бы выбросить зенку ? )
Это был мой вопрос :-) Вы скинули две ссылки. По первой у вас были вопросы по определению ru локации, по второй вы просто согласились, что у ZP проблемы с анонимностью.

А они реально есть? Или всё-таки это вопрос умелой настройки/доработки профиля?
Cами по себе сессии в Яндекс проходят, в Метрике, в статистике Вебмастера фиксируются и дают эффект.
То, что вы называете проблемой с анонимностью может быть для Яндекса и для накрутки ПФ в частности не является проблемой.

Подождать пока пофиксят проблемы с анонимностью в случае с пф. А так зенка не только для пф можно поюзать.
Пока не очень понимаю, что конкретно должны пофиксить разработчики ZP (и есть ли конкретная заявка), но сам по себе рабочий механизм работает, запросы крутятся, позиции растут. Тема была не об этом, тема было о том, что ребята, которые могут писать рабочий алгоритм сами в какой-то момент отдают эту работу другим.
 
Последнее редактирование:

indigo666

Client
Регистрация
10.05.2014
Сообщения
1 098
Благодарностей
344
Баллы
83
Тема была не об этом, тема было о том, что ребята, которые могут писать рабочий алгоритм сами в какой-то момент отдают эту работу другим.
У меня есть и шаб по пф, написанный мною и акки 600к+ - которые 2 года крутили пфы )) Сейчас с зенкой пфы работают - но не так, как раньше, так как есть проблемы с анонимностью. И если часть накрутки поднимает сайт, другая часть наоборот - опускает сайт в выдаче.
 

indigo666

Client
Регистрация
10.05.2014
Сообщения
1 098
Благодарностей
344
Баллы
83
С помощью зенки я поднял 1 страничный ленд в топ 1 по всей семантике почти, 1 небезызвестного бренда, где частотка была 20ляма - а конкуренция пздц.

Но щас это так не работает) Акки те же, прокси тоже, шаб тоже, но результаты другие уже.
 

Tony80

Client
Регистрация
21.07.2021
Сообщения
173
Благодарностей
43
Баллы
28
И если часть накрутки поднимает сайт, другая часть наоборот - опускает сайт в выдаче.
Это уже вопрос как конкретно реализовать накрутку.
Если тупо давить на завышение CTR запросов, то можно и докуриться до состояния невменяемости домена.

В работаю в целевую конверсию на сайте, а с конверсиями сайт не просядает, потому как по сути Яндексу и нужны успешные конверсии по ним он и замечает оптимальную востребованность сайта.

СTR запроса с поиска тоже важный фактор (и с него всё начинается), но если сайт не конвертирует, то он рано или поздно стагнирует. Яндекс понимает, что в топе дешёвка и начинает занижать видимость, несмотря на продолжающуюся накрутку. Но я вообще не про это, это уже чисто SEO-шные дела.

Я о другом... хотя, судя по ответам, тема похоже исчерпана.
 

FreeSite

Client
Регистрация
01.04.2011
Сообщения
100
Благодарностей
65
Баллы
28

Rimen

Client
Регистрация
28.10.2019
Сообщения
405
Благодарностей
235
Баллы
43
Про большой объём логики понятно, но так в этом же самый азарт и та самая необходимая работа, которая разминает мозги, даёт необходимую практику и самое главное - точечное понимание, личное управление и гибкость.
Ну азарт ≠ заработок. И конкретно на своем кейсе: если б я занимался только этим софтом. наверное вывез бы. Фултайм, херову тучу времени.
Но в жизни бы не окупил свое время только продвижением.
Если бы как SaaS — окупил бы... #ноэтонеточно
При этом вместо эффективного накрутчика стал бы эффективным разрабом. чуть другая ветка скиллов

С нуля - понятно, но когда ты нарабатываешь общий каркас дальше ты уже к готовым частям добавляешь прирастающий функционал того, что тебе нужно.
вопрос: а вы пробовали на зенке что-то объективно сложное на браузере делать?
с миллионом различных ответвлений
я пробовал. выглядело так https://rimen.pro/img/2023-12-18_162727.png (это основной шаблон, внутри еще десяток вложенных)
правда это было давно, один из первых сложный проектов (фактически это было освоение зенки). возможно сейчас сделал бы проще/быстрее... но после этого опыта что-то объективно сложное на браузере в жизни не возьмусь делать.
ибо в какой-то момент паутинка разрастается до такого (не сразу, на это уходит месяца или даже годы в рамках развития одного проекта, где верстка меняется, или форма, капча добавляется, второй вариант капчи, новые ошибки и т.п.)

да и даже этот пример: https://zennolab.com/discussion/threads/zennoposter-v-rynke-informacionnyx-sajtov-ili-kak-ostavit-chast-komandy-bez-raboty.86485/ — в какой-то момент стал неподдерживаемым, когда любая мелкая правка занимает часы (чтобы найти что куда и откуда) и несет следом кучу багов. Конкретно этот проект рефакторил месяца 2, половину старого выкинул -- теперь проще. На пошлый (что скрин выше) забил давно потому что работать с этим чудом нереально.

Но оба примера — они объективно проще (кратно) в функциональном разнообразии того софта который пользую под накрутку ПФ

Так вот тоже. Постоянный дебагинг и рефакторинг - это самая кухня разработчика, когда у тебя полный контроль за процессом.

Нужная новая фича, решение, новая проба - сел, сделал. А с чужим кодом мало того, что вообще не видишь, как и что работает под капотом (лишь в общих чертах), так ещё и исполнение под вопросом.
по такому принципу каждый первый мелкий бизнес должен сайты с нуля разрабатывать (и ни в коем случае не тильда, вордпресс или битрикс. только хардкор). желательно самостоятель
стоит ли говорить что это утопия (мягко говоря) ??

С удовольствием можно ковырять код месяцами только когда все процессы отлажены и идут стабильные поступления денег.
да и то: стоит ли?
например есть база клиентов и условный миллион рублей профита. и софт который стоит условные 20 тыс./месяц
да, с одной стороны можно заджобаться и разработать свой софт. денег уже хватает, понимание есть. и в лучшем случае через условный год сделать то что уже есть сейчас за условные 20 к/месяц
но зачем?
не лучше ли эту энергию потратить на эксперименты/улучшения существующего/привлечение клиентов?
лично для меня ответ очевиден

Я говорю лишь о том, что если было намерение строить рабочую инфраструктуру для себя (если именно за этим ты и приобрёл ZP), то не вижу никакого смысла в какой-то момент от этого отказываться, попадая в полную зависимость от конкретного исполнителя (стороннего разработчика) и понимая, что его возможные косяки - станут твоими косяками да ещё за твои деньги.
выше объяснил почему это утопия. слишком сложная архитектура, слишком много всего частоизменяемого
такое если строить -- то только с прицелом софта на рынок. как SaaS
Как хорошо что в гугле не так крутят как в яше))
не так активно, да. но в Гугле тоже работает. только дольше / менее показательно (от этого и спрос заметно меньше)
 
  • Спасибо
Реакции: Tony80

Tony80

Client
Регистрация
21.07.2021
Сообщения
173
Благодарностей
43
Баллы
28
Сразу хочу поблагодарить за обстоятельный разговор, для меня это важно.


Ну азарт ≠ заработок.
Согласен. Хотя я подразумевал удовлетворение от рабочего процесса, я думаю, вы согласитесь, что это тоже необходимо.


И конкретно на своем кейсе: если б я занимался только этим софтом. наверное вывез бы.
Тоже согласен. У важного своя конфигурация рабочих планов и разный уровень мотивации на конкретный вид заработка - здесь без вопросов.


При этом вместо эффективного накрутчика стал бы эффективным разрабом. чуть другая ветка скиллов
Понял. Для вас это вилка проф. реализации, для меня же это только доп. задача которая не могу не выполнять. Менять специализацию и становится разрабом для меня задачи не было и скорее всего не встанет.


вопрос: а вы пробовали на зенке что-то объективно сложное на браузере делать?
В моём случае, когда реализация рабочих задач на ZP у меня "полетели" только два месяца, говорить о чём-то объективно сложном не приходится.

Субъективно - да, есть рабочая логика из полусотни кубиков, но там всё в формате базовых функций.
Для меня сложно, потому что сложность проектирования всех условий начинает прогрессивно расти и надо параллельно думать как оптимизировать распухающий шаблон.

Для вас, насколько я понимаю, это уже этап пройденный (судя по вашему посту).

Технологически ничего сложного там нет: открыть страницу, спарсить данные, положит в переменную, в нужном месте применить - всё. Реализация соответствует моему уровню освоения.


с миллионом различных ответвлений
я пробовал
Прям с миллионом? Или эта фигура речи?


да и даже этот пример: https://zennolab.com/discussion/threads/zennoposter-v-rynke-informacionnyx-sajtov-ili-kak-ostavit-chast-komandy-bez-raboty.86485/ — в какой-то момент стал неподдерживаемым, когда любая мелкая правка занимает часы (чтобы найти что куда и откуда) и несет следом кучу багов. Конкретно этот проект рефакторил месяца 2, половину старого выкинул -- теперь проще. На пошлый (что скрин выше) забил давно потому что работать с этим чудом нереально.
Ну вот похоже я на том же этапе, что были вы в моменте разработки этой логики.
Тогда же у вас была мотивация вести работу дальше? Вот у меня сейчас - также :-)
В моём случае имеет смысл только продолжать, хотя конечно интересно послушать вас как более опытного зенновода.


по такому принципу каждый первый мелкий бизнес должен сайты с нуля разрабатывать (и ни в коем случае не тильда, вордпресс или битрикс. только хардкор). желательно самостоятель
стоит ли говорить что это утопия (мягко говоря) ??
Нет, не утопия. У нас с вами разный угол зрения.
Вы смотрите на задачу как на вариант его масштабирования и оформления в самостоятельный бизнес, а же - как на одну из десятков, сотен сопутствующих задач.

Для меня это частный выбор. Либо поступательно её автоматизирую и тем самым высвобождаю доп. время и повышаю свою личную эффективность, либо делаю необходимое вручную.

Здесь у меня аналогий с новым бизнесом нет, здесь для меня лишь шаговая автоматизация текущих рабочих процессов.


например есть база клиентов и условный миллион рублей профита. и софт который стоит условные 20 тыс./месяц
Такого примера быть не может. Профит в миллион выполняется командой, команде поручаются задачи.
Миллионый профит может быть только у управленца.

p.s. Конечно мы говорит, не о каком-то случае случае, когда кто-то в частном случае нащупал для себя лазейку и вручную сделал сам, а о чём-то более масштабном, что одному не осилить.


не лучше ли эту энергию потратить на эксперименты/улучшения существующего/привлечение клиентов?
лично для меня ответ очевиден
Для меня работы с ПФ всегда в той или иной степени доп. эксперимент в целях повышения эффективности.
Что касается доп. привлечения клиентов - это уже совершенно другой вопрос.


выше объяснил почему это утопия. слишком сложная архитектура, слишком много всего частоизменяемого
такое если строить -- то только с прицелом софта на рынок. как SaaS
Позиция понятна, спасибо за разъяснения своей позиции.
 

Salieri

Client
Регистрация
29.03.2017
Сообщения
74
Благодарностей
11
Баллы
8
Для меня работы с ПФ всегда в той или иной степени доп. эксперимент в целях повышения эффективности.
Что касается доп. привлечения клиентов - это уже совершенно другой вопрос.
Они пытались донести, что на зенке нельзя сделать достаточно качесмтвенный инструмент для накрутки пф. Это пишу как обладатель пары лицензий зенки и нескольких решений иных разработчиков. Тут упомянули продукт, который нельзя упоминать, таки да, он в работе с пф более перспективен, чем зеннопостер. Разумеется на зеннопостере можно собрать какое то решение, но это будет гораздо сложнее и гораздо менее эффективно.

Опять же стоит обозначить, что есть ниши, где зеннопостер практически идеален. Вообще видимо всё идёт к тому, что он рано или поздно станет официальным продуктом для больших компаний и корпораций по автоматизации и обработки. Надеюсь тут никто не станет спорить, что лучшие парсеры и всевозможные инструменты для обработки у них на зеннопостере :-) Ну а ниша пф, спама и иного вида заработка - уходит, к другим, - это не плохо и не хорошо.

Вообщем для пф зеннопостер пока ещё годится разумеется, но стоит посмотреть в другую сторону :-)
 
  • Спасибо
Реакции: Rimen

Tony80

Client
Регистрация
21.07.2021
Сообщения
173
Благодарностей
43
Баллы
28
Они пытались донести, что на зенке нельзя сделать достаточно качесмтвенный инструмент для накрутки пф.
Они скорее говорят про личный выбор в решении функциональных задач.
Понятие "качественный инструмент" довольно субъективно, как впрочем и всё, чему можно давать личную оценку.

Для создания программы, которая ориентирована на массовое использование и заработок на подписке - пожалуй. Насколько я понимаю у разработчиков ZP нет приоритета в решении актуальных задач накрутки, поэтому ждать решения проблем с анонимностью можно бесконечно и в моменте, надо признать, что она (анонимность) хромает.

Радует ли это меня? Конечно же нет! Но если я допустим выберу решения на BAS-е, то скорее всего со временем упрусь в схожие (временно пока неразрешимые) проблемы. Нет ничего более постоянного, чем временное.


Это пишу как обладатель пары лицензий зенки и нескольких решений иных разработчиков. Тут упомянули продукт, который нельзя упоминать, таки да, он в работе с пф более перспективен, чем зеннопостер. Разумеется на зеннопостере можно собрать какое то решение, но это будет гораздо сложнее и гораздо менее эффективно.
Здесь лично меня больше интересует следующее. Для меня "чужая логика под закрытым капотом" - категорично зона отсечения. Принимать на себя роль пользователя, который заполняет формочки и надеется, что в случае проблем автор программы таки найдет в себе мотивацию закрывать текущие проблемы - непримирима и довольно наивна.

Простите, мы здесь несем совершенно разную ответственность. Одно дело автор программы, который в своё удовольствием ваяет продукт и не несет никакой ответственности за результат накрутки на волне острого спроса на такие программы - это одна позиция.
SEO специалист, который занимается клиентским продвижением, которому итоговой заказчик доверяет и надеться на его добросовестность (а значит на кону его репутация) - совершенно другая позиция.

Они не тождественны ни формально, ни морально.

Когда начиная с 2013-го года в период жесткой борьбы с накруткой лихо летели головы SEO-шников, которые использовали Юзератор, то это были головы конкретных SEO-шников, тогда как Юзератор и прочие сервисы, а равно и все текущие программы типо которых нельзя здесь называть - всегда ограждают свою безопасность условием - "использование на свой страх и риск".

Посему, я в любом случае выбираю то, чем можно управлять до уровня конкретной технологии, недели жить бок о бок с котом в мешке, который может быть потенциально забанен за явные признаки самого кота, а ты с этим ничего не можешь сделать, потому что использовал конкретную программу с конкретными признаками.


Вообщем для пф зеннопостер пока ещё годится разумеется, но стоит посмотреть в другую сторону :-)
Смотреть можно. Но какой-либо стабильности я здесь тоже не наблюдаю.
Если на старте были всего пара названий программ, то сейчас их уже с десяток. Накрутчики последовательно перебирают их, меняя одно на другое, при этом каждый раз всё более формализуя признаки накрутки.

Когда я делаю попытки выстроить какой-то более менее конструктивный диалог уровня - ребята, давайте в сообществе накрутчиков обсудим наиболее целесообразные стратегии накрутки, я практически всегда натыкаюсь на ехидное шипение - чувак, акстись, какие стратегии, валишь ботов по 50-200 штук на сайт и тогда будет всё в ажуре. Вот в эту сторону мне смотреть уже давно неинтересно.

Интерес к такой публике с баблософтами, финитями и прочими броскими названиями уже исчерпан и невозвратим. Всё это мне напоминаю кич и пузырь, который со временем всё-таки лопнет.
 
Последнее редактирование:

Salieri

Client
Регистрация
29.03.2017
Сообщения
74
Благодарностей
11
Баллы
8
@Tony80, слушай писатель, так ты сделай на зенке конкурентный накрутчик пф, лучше чем есть на рынке, чё ты тут романы выкладываешь, их всё равно никто не читает. Просто покажи людям, как сделать на зенке профили накрутки пф стабильные и трастовые, чтоб без гемора работало, чтоб бегало хотя бы в пару сотен потоков и чтоб помимо whoer хотя бы пару нормальных чекеров проходить без проблем. И чтоб в итоге это не вышло в цену стоимости самолета.
Вот когда сделаешь накрутчик пф на зенопостере , напиши об этом статью побольше, тогда обязательно прочитаю, а так даже читать не стал, заигнорил тебя сразу, уж извини но нет времени читать романы.

Для остальных:
Ребята зеннопостер идеально подходит для решения иных задач, нежели накрутка пф, но крутить им пф достаточно комфортно и стабильно - не получится, проблема описана выше, она в профилях. Решить конечно можно, но стоит ли оно того или нет - решать каждому. Для всего остального, что описано в статье тс и не только для этого, зеннопостер подходит идеально. Крайне комфортная автоматизация практически любых решений. И поэтому я считаю, повторюсь, что рано или поздно зеннопостер займёт нишу в корпоративном сегменте, станет софтом для крупных компаний и корпораций, поскольку он для других решений просто. Не для спамеров, хакеров и жуликов ))) Это не плохо и не хорошо, - это жизнь.

PS: всмысле не только гавночекер whoer чтоб проходить, а действительно нормальные чекеры чтоб профили глотали. Желательно разумеется мобильные и десктопные рандомно, ну и прочее, если кто крутит пф активно, тот понял про что я пишу и про что автор написал. Уж я то его прекрасно понял, но в отличии от автора запрещенным тут софтом не пользуюсь, заказывал серверные решения для работы.
 
Последнее редактирование:
  • Спасибо
Реакции: Rimen

Tony80

Client
Регистрация
21.07.2021
Сообщения
173
Благодарностей
43
Баллы
28
@Tony80, слушай писатель, так ты сделай
заигнорил тебя сразу
Если бы заигнорили сразу, то не вываливали бы в чужую тему свою пренебрежительно-хамскую нападку и "тыкание", а прошли бы мимо. Между тем, не отказали себе в соблазне перейти на личность и затеять перепалку. Видимо в этом изначально и был ваш интерес.

У нас здесь обмен мнениями и желание глубже разобраться в сопутствующих вопросах. Разность мнений для культурных людей не должна быть поводом, чтобы демонстрировать своё высокомерие к собеседнику.

Что полезного вы продемонстрировали читателями? Свой скепсис в отношении ZP для ПФ? Он и так понятен, что у ZP есть проблемы с анонимностью. Рассказать, что вы пересели на другой софт? Ну попутного ветра, как говорится.

Теперь по сути замечаний.

так ты сделай на зенке конкурентный накрутчик пф, лучше чем есть на рынке
У меня нет задачи выводить на рынок конкурентный продукт, у меня есть желание сделать решение для себя, поэтому я смотрю на решение вопроса не со стороны покупателя, который ищет готовое решение, а со стороны разработчика, который разработает его для себя.

Именно в этом я и делаю свою наработки.

чё ты тут романы выкладываешь, их всё равно никто не читает.
Во-первых, роман - это совершенно другая форма повествования.
Во-вторых, не вам решать и определять за всех, кто что читает и насколько вникает.

Если вы не готовы погружаться в вопрос, это не значит, что и остальным неинтересно.

Просто покажи людям, как сделать на зенке профили накрутки пф стабильные и трастовые, чтоб без гемора работало, чтоб бегало хотя бы в пару сотен потоков
У каждого свои запросы. Мне не нужны сотни потоков, в моей работе нужны единичные точечные исполнения, но по широкому спектру запросов с предельной гибкостью и вариативностью в реализации (чего в закрытых решениях практические нет). Там где нужны объёмы, есть возможность эти объёмы заказать. Только к качеству этих исполнений будут большие вопросы.

чтоб помимо whoer хотя бы пару нормальных чекеров проходить без проблем
Сами по себе чекеры нужны только для внутренней оценки. В накрутке ПФ никакие чекеры не используются, разве, что для самопроверки, что нет утечек реального IP-шника по WebRTC и профиль в целом не палится по типовым утечкам браузера.

Профиль либо учитывается в Метрике (и даёт результат), либо не учитывается. Это всегда бинарная ситуация, там нет градаций (по каким критериям прошло, а по каким нет). Всё чётко. Либо ты видишь сессию в Метрике и она учитывается, либо она записывается в бот активность.

Между "нормальными" чекерами и алгоритмами Яндекса нет никакой связи.

Вот когда сделаешь накрутчик пф на зенопостере , напиши об этом статью побольше, тогда обязательно прочитаю, а так даже читать не стал
А зачем мне лично нужен ваш интерес и ваше одобрение? Ваше самодовольные тексты никак не влияют на ситуацию.

Решить конечно можно, но стоит ли оно того или нет - решать каждому.
Так вот о том и речь.
Кому нужен другой софт - пройдите в сообщество того софта и обсуждайте перспективы его использования сколько угодно.

Здесь тема о том, как удачно адаптировать ZP для работы с ПФ. Нет никакого смысла устраивать прения, если вы отказались от этого пути.

И поэтому я считаю, повторюсь, что рано или поздно зеннопостер займёт нишу в корпоративном сегменте, станет софтом для крупных компаний и корпораций, поскольку он для других решений просто. Не для спамеров, хакеров и жуликов ))) Это не плохо и не хорошо, - это жизнь.
Вы повторяетесь и уходите от темы разговора.
Про автоматизацию действий в решении широкого круга бизнес задач и так всем известно, здесь не новички собрались.

Уж я то его прекрасно понял, но в отличии от автора запрещенным тут софтом не пользуюсь, заказывал серверные решения для работы.
Тема не про то, что надо заказывать за деньги, что-то лучше, чем ZP, тема про то, чтобы на базе ZP спроектировать для себя персональный, оптимальный инструмент для работы с ПФ - именно данный фокус разговора меня и интересует. Если вы с этим категорично не согласны, то не надо создавать лишнего и ненужного напряжения, пройдите мимо. Разговор поддержат те, кто хочет и желает развивать задачи ПФ в формате ZP.
 

Moonwalker

Client
Регистрация
16.03.2016
Сообщения
1 347
Благодарностей
943
Баллы
113
 

Кто просматривает тему: (Всего: 1, Пользователи: 0, Гости: 1)