XEON 2011. Cобираем убойный сервер под зенопостер.

yriy158

Client
Регистрация
10.08.2013
Сообщения
490
Благодарностей
302
Баллы
63
Скажите пожалуйста , для средней сборки подойдет блок питания 650 Вт?
На первое время можно будет поставить обычную оперативную память?
еще есть такой момент с этими двопроцессорными материнками... там что бы питать мать нужен БП с двумя штекерами на питание. Обычные БП имеют только 1... но там есть прикол, можно перевернуть на 180 градусов фишку для питания видюхи и все будет работать ( в интернете об этом описано). Или же перепаять за 15 минут, что бы фишка четко к мати подходила, как сделал я.
 

Crucifer

Client
Регистрация
23.06.2014
Сообщения
120
Благодарностей
82
Баллы
28
  • Спасибо
Реакции: Ilshakin
Регистрация
23.03.2015
Сообщения
1 222
Благодарностей
764
Баллы
113
Что вы думаете о ES процессорах?
 
Регистрация
04.09.2014
Сообщения
459
Благодарностей
642
Баллы
93

64rus1

Client
Регистрация
13.06.2016
Сообщения
96
Благодарностей
18
Баллы
8
Не плохо, почитаю на досуге,спасибо
 

Чешир

Client
Регистрация
27.06.2014
Сообщения
1 641
Благодарностей
975
Баллы
113
Спасибо Привлекательный вариант уже с ценой

То есть, засунуть то, что можно куда-то засунуть, возможно только в одном положении
Очень спорный тезис. Как я слышал у Николая Валуева на мобилке 30 дыр под зарядник.
 

infosimple

Client
Регистрация
01.01.2015
Сообщения
429
Благодарностей
61
Баллы
28
Моя сборка!

С ru.aliexpress.com:
Мать X79 - 7961 руб. (сейчас нет ) - https://ru.aliexpress.com/item/33023938423.html
KingSpec M.2 ssd M2 512 ГБ - 3877 руб. (сейчас 3475 руб.) - https://ru.aliexpress.com/item/32847169083.html
Процессор Intel Xeon E5 2689 2шт. - 7133 руб. (сейчас 7302 руб.) - https://ru.aliexpress.com/item/33025954802.html
Оператива Samsung DDR3 16 ГБ 1600 МГц 4шт. - 10497 руб. (сейчас 9628 руб.) - https://ru.aliexpress.com/item/32831327978.html
Охлаждение корпуса Aigo 5x120мм - 1595 руб. (сейчас 2079 руб.) - https://ru.aliexpress.com/item/32885232794.html
Термопаста ARCTIC MX-4 4g - 480 руб. (сейчас 449 руб.) - https://ru.aliexpress.com/item/32840700392.html
Не отправил. Охлаждение для процессора 2шт. - 3461 руб. (сейчас 3492 руб.) - https://ru.aliexpress.com/item/32908170842.html

С computeruniverse.net 1 заказ:
Видеокарта Sapphire NITRO+ Radeon RX 5700 XT 8.0 GB OC High End - 27889 руб. (сейчас 26832 руб.) - https://www.computeruniverse.net/ru/sapphire-nitro-radeon-rx-5700-xt-80-gb-oc-high-end-videokarta
Доставка: 2000 руб.

С computeruniverse.net 2 заказ:
Блок питания Super Flower Leadex III 80 PLUS Gold Netzteil 850 Watt - 7076 руб. (сейчас 7244 руб.) - https://www.computeruniverse.net/ru/super-flower-leadex-iii-80-plus-gold-netzteil-850-watt
Охлаждение для процессора Thermalright HR-02 Macho Rev. B 2шт. - 5478 руб. (сейчас 5689 руб.) - https://www.computeruniverse.net/ru/thermalright-hr-02-macho-rev-b
Доставка: 2000 руб.

С regard.ru:
Корпус DeepCool MATREXX 70 Black - 4630 руб. - https://www.regard.ru/catalog/tovar321100.htm

Итого: 80600 руб.
Итого сейчас: 79280 руб.
 

iXeonN

Client
Регистрация
12.04.2014
Сообщения
21
Благодарностей
19
Баллы
3
Адекватная сборка по цене, в принципе только я использую вместо Китайских МП Lenovo C30 можно на ебее выцепить по 100-150 без проблем, МП для бизнес решений делались думаю будут понадежней.
По поводу того что писали на первой странице что зенка не грузит 16 ядер, это бред оптимизируйте шабы! Это где-то 150 браузерных потоков.
47088
 

Crucifer

Client
Регистрация
23.06.2014
Сообщения
120
Благодарностей
82
Баллы
28
Адекватная сборка по цене, в принципе только я использую вместо Китайских МП Lenovo C30 можно на ебее выцепить по 100-150 без проблем, МП для бизнес решений делались думаю будут понадежней.
С этим процом во что быстрее упираетесь в работе с этой задачей? ЦП или память?
 
Регистрация
04.09.2014
Сообщения
459
Благодарностей
642
Баллы
93
Раз Сказали не может, значит не может. И Зионы гавно. И Китай гавно.
И вообще эти скриншоты - фотошоп.
32 ядра.png

(А кроме шуток, не советую так нагружать на критически важных шаблонах, иногда инстансы с ошибками отмирают).

С этим процом во что быстрее упираетесь в работе с этой задачей? ЦП или память?
38 гб из 64 доступных конкретно на этом примере.
А товарищ выше явно несколькими вкладками браузера в одном инстансе балуется.
И 150 потоков - :bw:
 
Последнее редактирование:
  • Спасибо
Реакции: Crucifer

iXeonN

Client
Регистрация
12.04.2014
Сообщения
21
Благодарностей
19
Баллы
3
Раз Сказали не может, значит не может. И Зионы гавно. И Китай гавно.
И вообще эти скриншоты - фотошоп.
Посмотреть вложение 47089

(А кроме шуток, не советую так нагружать на критически важных шаблонах, иногда инстансы с ошибками отмирают).



38 гб из 64 доступных конкретно на этом примере.
А товарищ выше явно несколькими вкладками браузера в одном инстансе балуется.
И 150 потоков - :bw:
Да ошибки не столько критичное кол-во 2-3% где-то в среднем, но это на пределе, есть такие же ноды с 128 памяти там тоже под предел загрузка, есть ноды еще на 1366 сокетах.
Мультивкладки да жрут ОЗУ сильно, стоят мониторинги и перезапуск в случае чего, и лимиты подобраны под каждую такую ноду индивидуально.

Кстати 1366 еще можно дешевле собрать в разы, это б/у техника из европы с двухсокетами тоже Lenovo.
Материнки покупал по 1500гр (~60$). ОЗУ дешевле чем на алике покупается по месту в тех же злачных местах.
БП оригинал леново по 30$. т.е в разы дешевле 2011 выходит система. А ну и да для сравнения 90-100 потоков.
2019-12-23_00-48-09.png


p.s. Это все фотошоп и моя фантазия, покупайте все новое в магазинах :-)
 
  • Спасибо
Реакции: BblTPE3BUTEJlb
Регистрация
04.09.2014
Сообщения
459
Благодарностей
642
Баллы
93
p.s. Это все фотошоп и моя фантазия, покупайте все новое в магазинах :-)
Дружище, ван момент, слона-то я и не приметил: это семерка теперь может так с потоками общаться? o_O
 

zarufakis

Client
Регистрация
22.03.2019
Сообщения
1 743
Благодарностей
1 137
Баллы
113
я использую вместо Китайских МП Lenovo C30 можно на ебее выцепить по 100-150 без проблем, МП для бизнес решений делались думаю будут понадежней.
Как вариант можно рассматривать готовую сборку как базу

корпус. мать память., БП, ссд, охлаждение.
Осталось только докупить немного памяти и два камня а старые продать за бутылку на барахолке и станция приличного вида готова к боевым действиям.
 

iXeonN

Client
Регистрация
12.04.2014
Сообщения
21
Благодарностей
19
Баллы
3
  • Спасибо
Реакции: izubr

izubr

Client
Регистрация
11.05.2011
Сообщения
558
Благодарностей
247
Баллы
43

Vasilijvg

Client
Регистрация
24.10.2018
Сообщения
337
Благодарностей
153
Баллы
43
Привет.
Дисклаймер: все нижеизложенное - мое личное мнение, и мнение тех ушлых китайцев, которые положили большой болт на лицензии Интела. А так же на основе моего опыта работы с такими системами. И гавную задачу этой статьи я вижу донести максимально простым языком для не сильно замороченных в компьютерных штуках людей как и что они должны сделать, что бы при желании собрать альтернативную боевую станцию. Поэтому многие вещи объясняю на пальцах.
Что-то около года назад я в теме "Компьютер для работы с ZennoPoster" опубликовал пост, в котором расписывал комплектующие из Китая, позволяющие собрать очень приличную машину, а так же позволяющую, скажем так, вам запустить в два раза больше потоков за те же деньги, что вы отнесете в местный магазин. Со времени того поста мне с завидной периодичностью писали люди в личку с вопросами, как, где, почему... Я решил систематизировать все это в одной статье, как оно по состоянию на сейчас, в преддверии нового 2020 года.

Основные прикладные направления вопросов такие: как сделать максимально производительную машину под зенопостер (+капмонстр), под рендеринг, и что бы на этом всем еще можно было поиграть. Плохая новость: поиграть на таком железе прямо вот во все так же, как вы это можете сделать на i7 и i9, или, внезапно, иногда даже на i3 - не выйдет. Причина кроется в производительности на ядро. В бытовых компьютерах этот параметр является одним из определяющих, и решается как правило за счет частоты работы процессора. В серверных системах много отдано в сторону надежности, плюс когда у вас "под капотом" не 4-8 ядер, а 12-16, а то и 24, вопросы охлаждения и общей стабильности системы приоритетней. Поэтому частоты в многоядерных системах выглядят поскромней. Хорошая новость: поиграть все же можно. Во что угодно. Особенно учитывая современные тенденции использования многопотока, где у Зионов все заведомо в порядке.
Однако, просто под зенопостер (+рендеринг) и зенопостер + поиграть, оптимальными решеними мне видятся разные архитектуры. Так и быть, расскажу про обе. Но приоритетная - естественно для работы. И что касается рендеринга - требования практически такие же, как к зенопостеру. Только жесче :D Больше памяти, больше ядер...
Небольшая вводная: я знаю что есть системы более древние, чем 2011 сокет. И есть адепты, которые до сих пор утверждают, что те все еще тащат. Имхо, все это уже старье, кроме того, китайцы предложили убойное решение, перекрывающее все. А именно, двухсокетные материнские платы, за доступные деньги.
Итак, погнали.

Рабочая машинка под зенопостер. Двухпроцессорная рабочая станция на сокете 2011.
По ценам, указанным ниже, все плюс-минус, на алиэкспрессе - ищите самостоятельно лучшие предложения. А так же у вас на местах, ибо упомянутый компьютерюниверс тут просто потому, что то же универсальный магазин, который шлет на просторы бывшего великого и могучего. А еще есть распродажи, акции, позволяющие скинуть значительные суммы. Просвещать про это не буду, скажу лишь, что скинуть 10% на распродажах на Али - вполне себе реально.

Материнская плата.
Следует понимать, что новым чипам системной логики на эту платформу взятся просто неоткуда. Поэтому все эти микросхемы явно поступают с донорских брендовых плат. И не только серверных. Как они там умудряются скрещать бульдуга с носорогом - я х.з. Но все работает. Вернее, почти все.
Особенности: как показала практика, на всех платах китайского производства под этот сокет тупят датчики температур, показывая фантастические значения. В том что это глюк я самостоятельно удостоверился с помощью пиромерта. Можно смело игнорить. А так же система не умеет просыпаться после ухода в спящий режим. Необходимо сразу отключать его в ОС. В остальном - полет нормальный.
И еще момент: как правило платы приходят без батарейки. Круглая такая. Что-то там с требованиями почты. Так что или выковыриваете из старой матери, или в любом магазе cr2032 за примерно 50 рублей.

Встречаем, ставшая классикой жанра:
Huananzhi X79: сокет 2011.
Посмотреть вложение 45586
Именно эта плата сломала систему и зарекомендовала себя отлично. Ссылка на Али. Именно на ней было собрано несколько первых машин. И стоила она тогда 250$. И все они исправно работают. Из относительных минусов - всего четыре слота под память (впрочем это уже сильно относительный минус, 128 гб влезет, про память ниже), отсутствие М2 (опять таки, на новых ревизиях он есть, на картике подсвечено где его теперь искать, ох уж эти китайцы) и двухканал на каждый сокет. Что это такое - ниже про память подробнее. На практике - да пофиг на четырехканал.
Эта плата успешно стартует с одним процессором в главном (правом) сокете. Ну это так, ибо спрашивают. 7500 рублей.

Однако появились свежие альтернативы, причем за последние месяц два. Но я их в руках не вертел, решайте сами:

Дешевле или за те же деньги - Какой-то китайский ноунейм. Утверждают, что таки тоже Хунанан, просто стесняется. В теории можно воткнуть уже 256 ГБ оперативки и есть М2. Но все еще двухканал. Судя по отзывам, так же спсобна стартовать с одним процом. Деньги просят те же.

Походу новый стандарт - средний сегмент, добавлено все что и выше, до кучи полноценный четырехнакал на память. Если оценивать функционал, я бы сюда смотрел. Но совсем новье, отзывов нет никаких. Наклеек нет, понять происхождение - никак. В описании фигурирует джангши - это норм бренд. Если про китайских брендов можно так сказать. 9000 руб.

Топ линейки - на сколько я понял, тоже Хунанан. Взял запилил новый топ, отличается наличием интегрированной видюхи, что есть плюс. Минус - разница с предыдущим вариантом 4.5 т.р. - многовато за видюху, способную только на порно в фулл ХД. Кстати, интегрированная видюха включается по старинке джампером. Формально заявлен четырехканал, однако в первом же отзыве видно, что не все так с ним гладко. Впрочем, практически на 100% уверен, что там что-то с руками, ибо присутствуют и обратные отзывы. 13500 руб. Дорого! Но может побалую себя новой железкой. Если вы знаете, зачем вам полтерабайта ОЗУ, то...
Нет М2 слотов. Но куча PCI-e, потому через переходник - и вперед.
Посмотреть вложение 45589
А так, что бы брал я? Скорее всего, или первый (уже хорошо знаком) или третий вариант. Если бы нарыл кучу плашек памяти не самого большого объема, или бы закупал память разными партиями - то второй.

Память

Формально, любая DDR3. Однако со времен моего старого поста много воды утекло, память подешевела, появились более объемные модули за разумное бабло, поэтому, есть над чем подумать:

Продаются парой: samsung 32гбх2 за 6т.р. Это очень достойное предложение. У "классического" Хуанана 4 слота, вот их забить под завязку, будет 128. 12000 рублей

Можно пытаться экономить - бренд мне не особо известен, а чипы памяти, к слову, тоже самсунг. Т.е. должно быть норм. И взять, например, 4 плашки по 16 гб за те же 6 т.р., но уже за все 64 на борту. Для зенопостера, скорей всего, хватит. Мне вот хватает. А вот для тяжелого видеомонтажа (или вы просто знаете, зачем вам дохрена памяти) уже можно подумать о варианте выше. 6000 рублей.

Ну и заложим 3000 рублей на эконом вариант за 2 плашки по 16 ГБ из предыдущего пункта, но этот вариант выглядит сомнительно. Одноканал… Еще более сомнительно 4 по 8, и совсем убого 4 по 4.

На что обратить внимание:
Про частоту памяти. Понятно, что чем она выше, тем лучше. Вот только ушлые китайцы берут стандартную память на 1333 МГц, и шьют ей профили от 1600 и 1866 МГц. Так что не верьте в чудеса. Можно брать и 1333 МГц, и в биосе выставить более высокие частоты. Я лично беру память на 1600МГц, где добрый китаец уже вшил профиль, и система автоматом выставляет эту частоту. И забиваю. Возможно секунды выиграть и можно, но я не перфекционист. И да, по умолчанию только процессоры второй ревизии видят 1866 МГц. Что бы поставить больше на первой, надо сие делать ручками и, возможно, шить биос. Но данная вводная выходит за рамки данной статьи.

Процессор.

Лирическое отступление. Процессоры под 2011 сокет делятся а)по назначению:
1. Е5 16хх - процессоры для однопроцессорных систем. Упор в них на частоты, а не на ядра, так же их вполне себе можно разгонять, снискали славу у геймеров. Но мы проходим мимо, уже есть решения лучше. Даже для геймеров. На всякий случай: эти процессоры парой работать не будут!!!
2. Е5 26хх -
процессоры для двухпроцессорных систем. В принципе, работают и в соло, но данная возможность на интересует не особо. Обязательно нужны 2 одинаковых!!!
3. Е5 46хх -
процессоры для четырехпроцессорных систем (слышу как у кого-то упала челюсть. Расслабьтесь, плат таких доступных нет), как ни странно, но могут работать и в паре, и это для кого-то откровение. Ессно должны быть тоже одинаковыми. Но редки, и при прочих равных обходятся дороже собратьев из второго пункта. Если знаете где нарыть заведомо дешевле - вперед. А я эти камни видел только со стороны. В данной статье не рассматриваются.
И б) ревизией. Существуют для 2011 сокета v1 (не указывают) и v2.
Отличаются техпроцессом, и как правило, количеством ядер. Как, наверное, не трудно догадаться, v2 поновее, лучше и быстрей, но и дороже. Разница между поколениями схожих процессоров у Интела - 5%. Поэтому многие процессоры первой ревизии без проблем раскатывают своих более технологичных, но менее навороченных собратьев. Правда и сильней греются, ибо техпроцесс: 32 нм против 22нм. Но это так, для сведения.


Вообще, подойдут любые 2 одинаковых (это важно!) с маркировкой Е5-2ххх. Если там не 2 (или 4) - работать не будет! Но коли топы стали стоить разумных денег, то:

E5-2697V2 - 2 штуки. И 24 ядра на борту. Ноу комментс. Вероятно не пользуется он спросом у геймеров, из-за частоты на ядро. Для нас это позитив. 20000 руб. за два.
Не далее как сегодня меня стали убеждать, что 2 таких проца вместе работать не будут. В ходе разбора полета выяснилось, что речь шла про разные инженерные образцы этого процессора. Поэтому, ликбез:

Внимательно смотрим на картинку:
Посмотреть вложение 45599
И угадываем версию этих двух процессоров.
В общем, при покупке на али, в комментарии продавцу пишите что-нить в стиле "Only finaly (SR19H) version!" Если он пришлет что-нить другое - открываем диспут и китаец идет нахрен.
Теперь о плохом: 135 ВАТТ каждый! Теплоотвод - это то, на что нужно будет обратить пристальное внимание. Но! Они созданы для этой платы O:)

Если бы я пытался экономить, оставляя возможность для аппгрейда, но все же ставя в приоритет задачи под зенопостер:

Совсем бомж вариант. 3000 руб. за 2. Хотя, на двоих 12 ядер... Такой себе, распальцованный БОМЖ получается!

Средние варианты - от Е5 2670, 2680, 2689, 2690, 2640 v2, 2650 v2, 4620 - это восьмиядерники на ваш вкус и кошелек стоимостью 3-6 т.р. (помним, их надо 2 шт) Есть еще топовые десятиядерные версии V2 - вот как по мне, они переоценены, и втюхиваются геймерам. Пусть будет 10000 за два.
И да, у 2689 порезаны AVX инструкции. Русским языком - для рендеринга не берите. Для зенопостера - вполне.
Как их найти: берете и вбиваете в строку поиска Али "Xeon e5 2650 v2" (почему-то это для многих затруднительно), далее смотрите рейтинг продавца и лучшую цену. Ну и код на скидку в Гугле.

Мелочь, но не лишняя:
Вот такой проводок избавит вас от головняка, с которым в свое время столкнулся я. В чем суть: сокета 2, питания процессора 2, а на стандартных бытовых блоках питания такой шнурок питания один. И далее начинается колхоз от расспайки до ломания слота питания на материнской плате (как, кстати, советуют китайцы). Данный шнурок представляет собой переходник с питания видеокарты на процессор. Штука достаточно редкая, хоть и копеечная, идет долго. Не попутайте со всякими удлиннителями.

Еще один проводок - для питания вентилей. Не факт, что понадобится, и не обязательно именно такой.

Термопаста. Скорее всего, добрые китайцы сунут к процессорам какое-нить дешевое гавно. Так вот, не используйте, если только у вас не бомж-сборка. Процессоры горячие, хотябы такую термопасту (она по качеству хорошая, по соотношению цена-качество = лучшая) нужно юзать. Можно лучше (типа мх-5), но это для перфекционистов, желающих скинут 1-1,5 градусов с процессора.

Переходник для М2 - если нет на плате, но очень хочется. Вещь не обязательная. Тоже не обязательно именно такой, этот просто с пропеллером.


Пожалуй это все, что надо заказывать на али. Но не все, что нам понадобится.

На всю мелочевку заложим еще 500 рублей.

Блок питания.

В этой категории на али продают откровенное гавно. Наша система в пике вполне себе скушает ватт 400-450, а если вы еще туда видеокарту сунете жрущую (непонятно, правда, за каким хреном, но вдруг)... Поэтому, в любом местном магазе заказываете хороший блок питания на 750 ватт и далее. Если у вас глушь, "кругом 500 и к ночи точно заметет", то идем к немцам: - и далее любой по вкусу и карману. Если у вас собственных знаний не хватает, то тогда так (), далее выбираете любой известный вам бренд.
Да, я понимаю, что есть лучше, есть хуже. Но у меня горели все :-) Заложим в бюджет 5000 руб.
Если у вас со выбором совсем никак не выходит, тогда так 7000 руб.
Эконом варианта тут не будет, тут экономить нельзя.

Жесткий диск.

Раньше я бы порекомендовал КингСпек с Али. Но не буду, ибо гавно. Или мне не повезло, умер через 3 месяца. Поэтому с тех пор предпочитаю с гарантией. Например:
Самсунг 970 5000 руб. Под систему, и немножко файлов. В общем, под рядовые задачи зенопостера - вполне себе. Под рендеринг вам понадобится что-то под файлопомойку, это на ваше усмотрение.
Эконом вариант Kingston SSD A400. Да, 120 ГБ маловато, но для эконом начала сойдет. 1500 руб.

Куллер на процессоры.

Вот это сложная тема, ибо охлаждение. Опять таки, этого добра полно на али. Но тоже гавно!
В принципе, тут есть возможность экономи небольшой. В комплект к матери идут 2 рамки, позволяющие использовать куллера от сокета АМ3. Сэконмите по 10 евро, если поставите что-то совсем дешевое. Не рекомендую, издержки использования зионов - большое тепловыделение. Поэтому, выбираем сразу под 2011 сокет любую башню, рамками не пользуемся, а юзаем стандартное крепление 2011 сокета. На болтах.
И надо учитывать 2 момента. Или вы выбираете небольшие куллера, и направляете выдув вверх корпуса (но тогда нужен корпус, куда этот поток вверх может выйти, и процы не по 12 ядер), или ставите их один за другим, но тогда второму сокету по ходу воздухопотока будет теплее. Так же можно заюзать какой-нибудь старый серверный корпус. Соответственно, если вы жмот, можно поставить только на второй сокет более мощный куллер. Так же, производители, когда указывают теплоотвод, явно это делают из расчета на 1 процессор, не думая о втором пыхтящим рядом.
В общем. Эконом выглядит примерно так (не советую ставить, если у вас более 8 ядер) 3000 руб за 2.
Средний вариант примерно так. Странно, у немцев нет используемого мной Zalman CNPS10X Optima, поэтому выбрал похожий по характеристикам. 4000 за 2. Но использовать эти куллера на 12-ти ядерниках я бы решился только на хорошо продуваемом корпусе. Если такой не завезли, то Zalman CNPS10X Performa+, и цена уже 6500 за 2. А скорее всего, хороший корпус с этими куллерами одновременно.
Ну а топ охлаждение - это водянка. Предметно не рассматриваю, это актуально если у вас тишина на первом месте, и стоит системник в местах вашего постоянного, и главное, теплого обитания. У меня-то балкон. И да, корпус ниже для двух двусекционных (с двумя вентилями на радиаторе) и более водянок уже не подойдет.

Корпус.
Эконом. Идем на помойку/авито, находим бесплатно/покупаем б/у за 500 рублей. Требование - корпус должен быть широким. И вмещать платы Е-ATX. Учтите, посадочных под вентиляторы на старых корпусах меньше.
Нормальный вариант (и красивый! Ну нравится он мне!) Deepcool Matrexx 55 Black - я собираю на таких. Давать ссылку на немцев тут не буду, доставка выйдет в копеечку. 3000 рублей на маркете по Москве он сейчас. Данный корпус, ессно, не является уникальным, просто мне он в свое время приглянулся, и пошло-поехало. На одном из таких у меня подсветка сдохла, кому важно, имейте ввиду.

Вентиляторы.
Почему-то этот вопрос мне задавали чаще всего. Отвечаю - любые, но не жалейте бабла на их количестве. Под мой любимый корпус выше нужно 5 140мм и 1 120мм. Или 6 120мм. Впрочем, хватит и 5 на эконом варианты. Какие именно - дело вашего вкуса. Хотите тишины - покупайте небезизвесные Ноктуа, по 1500 руб за штуку. Хотите с подсветкой - да бога ради. Это все не те вопросы, на которые нужно акцентировать внимание. Ваша задача выдуть тот воздух, которые две кочегарки будут гнать похлеще дешевого обогревателя. И я не преувеличиваю.
Поэтому для норм охлада 5 штук набором 140 за 2000 руб + 120 за 400, итого 2400.
Или: эконом 5 штук 120 за 1200 руб (2 на вдув на морде, 2 на выдув вверх, 1 на выдув на заднице). В принципе, с хорошим корпусом хватит и на 12-ти ядерники. Даже если посадочных под вентили на корпусе заведомо меньше, все равно набором купить выгодней.
Теперь о спорах мне в личку: ноктуа лучше этого китайского УГ? Да, ессно лучше. Но 2 этих китайских УГ лучше 1 ноктуа. Три лучше двух. Вывод понятен? Они шумные? Да, шумные. Но посчитайте, у вас 6 корпусных вентилятора и 2 на куллерах. Ок, допустим ноктуа в 2 раза тише. Это значит, что если вы поставите все вентили ноктуа, шуметь он будет как обычный бытовой комп с китайскими вертушками (1 на вдув, 1 на выдув + куллер ЦП). Представили слегка дребежжащий, не первой свежести системник? (Ок, немного преувеличил). Это не рядовой домашний комп, его будет слышно при любых вентилях!

Считаем под ключ варианты
Эконом 12 ядер
: Два процессора XEON E5-2640, самый дешевый Хунанан, 32 ГБ ОЗУ и далее по списку все самое дешевое. 26200 рублей. Вангую 45-50 браузерных потоков в легкую. Точнее не знаю, всегда собирал мощней.
Средненький 16 ядер: XEON E5-2690 (чуть выше среднего), все тот же Хунанан, 64 ГБ ОЗУ и дале по списку =/- среднее. 39100 рублей. 70-80 браузерных потоков. Эта машинка под боком, если хотите, заказывайте тесты, прогоню. Тут кто-то мерялся пи.. Что-то не нашел шаблон.
Почти топ, все лучшее. 24 ядра. 2697V2 4 канальный предтоп мать, 128 ГБ ОЗУ, и далее все лучшее. 65000 рублей. >100 браузерных потоков. Именно такую еще не собирал, собирал на е5 2680V2. Но даже она была оч злой)

Не учтена видеокарта. Она нужна. Ну кроме той материнки с интегрированной. Какая нужна? Скажу так, чисто для ориентира, любая с поддержкой DX11. Вариантов масса. От покупики новой нвидиа 1030, 750ti, 730, 710 за ~2 т.р., причем я бы вибирал уже с ДДР5 2 ГБ, ну так, что бы было. До достать из компа свою старую, а себе купить топчеГГ. Можно у школьника отжать на авито. Или в подъезде. Можно меня попросить подарить старую :-) Единственное, не разбираетесь в железе - избегайте вторички. Там был майнинг, карты полумертвые. Али тоже плохой вариант.

Из софта - ставить рекомендую или что-то серверное, или десятку. Я с десятками сдружился, да они и попроще для простого смертного. Только перегружаться норовят самовольно.

Выводы: уберсистемник за 1 килобакс - реальность. Однако подумайте, чем вы будете его загружать. Лично мне хватает моего варианта по уши, ибо сейчас у меня в плане зенопостера творческий кризис. Какие-то шаблоны там крутятся, фтп, даже сайт в инет смотрит, но все это ерунда. Мне по уши хватило бы и стартового набора. Так что думайте. Вопрос собрал, теперь думаю, чем заняться, мне тоже задавали. А с него надо начинать.


Теперь вторая часть нашего повествования. Необязательная. Еще и поиграть. И не только. Если вы сомневаетесь, а надо ли, а может ли он что еще, или вам просто хочется Зион, но нет точного ответа зачем - вам сюда.

Сборка с претензией на универсальность. X99: сокет 2011-3.

Поиграть на зионах тоже вполне себе можно. Но если стоит цель собрать универсальную машину, то тут уже надо смотреть на сокет 2011-3. Я сам совсем недавно узнал об их существовании в китайском исполнении, поэтому ниже - чистая теория.
Вкратце - это следущее поколение, под которое китайцы придумали пока только односокетные решения. Процессоры отличаются меньшим техпроцессом. XEON E5 2ххх V3 - 22 нм, E5 2ххх V4 - 14 нм. С 14 Нм Интел не может слезть по сей день, утверждая, что пипл и это схавает, АМД - отстой, и так норм. Следствие из этого грустного для них факта - стоимость процессоров 4-й ревизии запредельная. Ибо это практически актуальные серверные решения от синей корпорации. Поэтому пока слюньки попускали, и пошли дальше. Однако тот факт, что там даже в v3 в одном процессоре в топе 22 ядра - запоминаем для возможного будущего апгрейда.

Отличаться нас универсальный, в т.ч. и игровой комп будет 3-мя позициями:
1) Материнская плата с чипсетом х99. 5000 рублей. Есть и другие. Эта хоть и без опозновательных знаков, но на ней установленны знакомые мне радиаторы. От хорошо известного мне бренда. Так что я догадываюсь, кто производит эти платы.
Вообще, судя по отзывам, на этих матерях побеждены датчики температуры и их научили пробуждаться. Так что проблем вообще теперь ноль. Кроме того, что эти платы дорожают на глазах.
Однако. Какие есть тонкости. Есть и другие платы под этот сокет. Существуют в природе вроде бы 6 версий зионов V3 (и упоминаемый ниже из их числа), умеющих работать с DDR3 памятью. Соответственно, попадаются платы с посадочными и под DDR3, и под DDR4. Ессно работает там или то - или то. Но попадаются уникумы...))) Поэтому, для простоты понимания - не берите плату с посадочными под DDR3 вообще. Это экономия на спичках. И на скорости памяти.
2) Память. Какую найдете DDR4, и нечего изобретать велосипеды. Почему-то в этом сегменте серверная память стоит дохрена. Например. Наверное потому что до сих пор это актуальная память для новых серверов. Поэтому, как вариант, ставите обычную, вот такую DDR4. Выбираете 4 плашки для 4 канала. Какие вашей душе угодны. По 8гб будет 8000 руб. Итого 32. Доступно. На этих платах заведется полноценный четырехканал, потому частота пафосных плашек под Рязань тут не так важна. И так будет хорошо.
3) Процессор.
Почему-то это оказалось сложно понять, потому так: этот процессор нельзя совать в двухсокетную плату выше! Не залезает!
Из оптимальных многоядерных вариантов пока есть только один. Но достойный. Xeon E5 2678 V3 Х.з. почему он стоит так не дорого. Но это очень злобный камень. 12 ядер. За 7500 рублей. Я в шоке.
Остальной обвес как выше.
Ну и видеокарта тут уже нужна серьезная, под эти ваши ПУБГи, Фортнайты, Батлфилды... Это не ко мне.
Этот системник по производительности будет на уровне рязяни 2700х. В играх чуть лучше Рязань, в многопотоке - Хеоn. Но обойдётся заметно дешевле.

И маленькая хохмочка, на этот раз не про зенопостор. Поспорил я недавно с генеральным одного ООО средней руки, что за стоимость одного офисного системника i3 7100-4гб-250гб HDD за 27 000 рублей он несколько переплатил. Пришлось водкой отпаивать :D Но это уже история не про зенопостер)))

И последняя часть как из всего этого железа собрать компьютер.
Кто знает, может не читать. Но люди почему-то боятся. На самом деле все достаточно просто. Во всех компьютерных системах существует защита от дурака. То есть, засунуть то, что можно куда-то засунуть, возможно только в одном положении. История, конечно, знает исключения, но...
В общем, вам понадобится: крестовая отвертка, в идеале магнитная, пара салфеток, либо тканевых тряпок, пластиковые стяжки (будут в комплекте корпуса) старая кредитная карта, либо ненужная чья-нибудь визитка, а так же грамм 50 водки. Если пить будете, то больше :D

Шаг 1. Берем материнскую плату, отгибаем скобы сокета и открываем его. Пластмассовую заглушку осторожно убираем в сторону. Получаем примерно такую картину:
Посмотреть вложение 45622
Смотрим внимательно сокет на предмет повреждений и гнутых ножек. Данную процедуру надо делать под видео, дабы в случае обнаружения повреждений было что предъявить китайцу.
Далее, берем процессор. внимательно смотрим на выемки, обведенные красным:
Посмотреть вложение 45624
И убеждаемся, что в сокете присутствуют соответствующие пластмассовые штырьки. Так вот друзья мои, поставить процессор не правильно в сокет - надо умудриться. У сокета 2011 эти ключи совмещены влево от центральной оси. Засунуть в сокет процессор, предназначенный для сокета 2011-3 у вас не выйдет.
Аккуратно ставим процессор на посадочное место. Закрываем металлическую рамку и зажимаем ее скобами. Потребуется немного разумных усилий, контакт должен быть плотным.

Шаг 2. Открываем второй сокет, берем второй процессор, убеждаемся, что сокет относительно первого стоит либо зекально, либо вверх ногами, (это зависит от платы) и это нормально, вы же еще не пили, и размещаем соответственно второй процессор. Закрываем.

Шаг 3. Берем инструкцию от выбранного вами куллера, изучаем ее. Да, ее лучше изучить. Собираем болтовое крепление 2011 сокета согласно инструкции. Когда останется только поставить башню и закрутить 4 болта, берем салфетку и водку.

Шаг 4. Тонким слоем спирта (:D) протираем теплораспределитель (ака крышка с маркировкой) и основание теплоприемника куллера (короче место с контактом тепловых трубок к процессору). Впрочем, у многих куллеров оно изначально заклеено пленкой, и данная процедура не требуется. Ждем испарения спирта с процессора.
Вообще, задача этой процедуры - обезжирить поверхности, есть спец средства для этого, можно юзать. Но не переусердствуйте, ацетон тут ни к чему.

Шаг 5. берем термопасту, шлепаем калю на процессор, и аккуратно размазываем по поверхности заготовленной карточкой/визиткой хорошего, нужного человека. Должно быть примерно так:
Посмотреть вложение 45625
(сокет не тот, смотрим просто на слой)

Шаг 5. Ставим башню, закручиваем болты крест на крест, как колесо автомобиля. Крутим постепенно, один за другим, до упора.

Шаг 6. Повторяем пункты 3-5 для второго процессора. Можно сразу поставить вентиляторы на башни, и подключить их к питанию на плате. Выглядит сие примерно так:
Посмотреть вложение 45629
Цвет может быть не белый, а вот надпись CPU FАN должна присутствовать. Где она на вашей плате, неплохо бы посмотреть в инструкции. Скорее рядом с сокетом где-то. Торчащие излишки проводов питания вентилей - убрать от движущихся частей и зафиксировать.

Шаг 7. Устанавливаем плашки памяти с соответствующие слоты. Обращаем внимание на выемку в планке памяти, сопоставляем ее с перемычкой на слоте, после чего защелкиваете:
Посмотреть вложение 45627
По другому вы их не поставите. Если количество слотов больше количества плашек памяти - сначала заполните посадочные слоты одного цвета.
Сделали? Откладываем плату в сторону, берем корпус.

Шаг 8. Изучаете, хотя бы бегло, инструкцию к корпусу. Если взяли дипкул - снимаете стекло, морду, берете вентили и ставите их на посадочные места. Направление потока на вентиле:
Посмотреть вложение 45630
На морде соответственно прикручиваете на вдув, сверху на корпус и на задницу - на выдув.

Шаг 9. Прикручиваете БП на посадочное место. Рекомендую посмотреть инструкцию, что бы БП выдувал воздух не в корпус, а за его пределы. Если сие возможно.

Шаг 10. Берете материнскую плату, прикидываете посадочные места под болты. В корпусе могут быть не вкручены нужные, но нарезана резьба под посадочные болты. Берете из комплекта корпуса такие:
Посмотреть вложение 45631
Исправляете это недоразумение. Ставите заглушку и прикручиваете плату к корпусу.

Шаг 11. Начинаем запитывать систему. Ищите на БП соответствующий коннектор, и смотрите где такой на материнской плате. Других не будет, воткнуть не правильно, не ломая слот, не выйдет:
Посмотреть вложение 45632
Шаг 12. Ищите на плате коннекторы питания процессоров. Их 2. На блоке питания соответствующий кабель один. Его отличительная черта - он, скорее всего, разбирается на 2 четырехпиновых. Разбирать не надо, просто протягиваете его к тому сокету, к которому ближе и удобнее. Включаете.
Посмотреть вложение 45634

Шаг 13. Берете кабель питания видеокарты. Его отличительная черта - он разбирается в соотношении 6 пинов+ 2. Разбирать тоже не надо, просто втыкаете его в тот переходник, который я вам рекомендовал на Али:
Посмотреть вложение 45635
На фото - это тыльная сторона корпуса. Подключаем его к питанию видеокарты, с другой стороны запитываем второй процессор.

Шаг 14. Подключаем питание вентиляторов:
Посмотреть вложение 45636
У меня - перепаянный самопал. Суть в чем - вентилям нужно питание 12 вольт. 4 штуки. Оно идет по желтому проводу, по красному только 5. Все 4 были перекинуты на 12 вольтную линию. Еще 2 корпусных вентиля запитаны от материнской платы.

Шаг 15. Подключаем слоты расширения на морде.
Посмотреть вложение 45637
Просто посмотрите внимательно на "фишки" проводов. Крайний левый провод с зеленой общей оплеткой - звук. Вы не найдете второй такой слот, на плате подписано "audio", на пластмасовой фишке - аналогично, включить можно единственным способом. Большой черный провод - морда ЮСВ 3.0, включается тоже в единственный синий слот в единственном возможном варинате подключения. Справа от него - USB 2.0, вероятно картридер. Относительно сложно включить правильно кнопки включения и лампочки (слева от черного провода). На фото - другая плата с такой же распиновкой, где видно лучше:
Посмотреть вложение 45638
Прекрасно виден нижний ряд: 2 пина индикатор работы HDD и следом 2 пина кнопки сброса. Верхний ряд: два одиночных пина питания панели (сначала +, потом -), 3-4 пины кнопки старта ПК - в худшем случае вам достаточно только ее :ap:, и это не шутка. Еще представлен спикер, у меня плате его просто нет, хотя посадочное место имеется.

Шаг 16. Прикручиваем диски к корзине, протягиваете к ним кабели данных (если это SATA устройства), запитываем их от БП.
Шаг 17. Ставите видеокарту. У меня она с доп питанием, потому что это старая игровая Нвидиа 660. Те, что я перечислял из дешевых выше, без онного, соответственно просто ставите ее в слот.

Все. Можно включать.

Общий обзор моего системника со снятым стеклом:
Посмотреть вложение 45639
Я думаю, после данной статьи подобную машину собрать уже можно и самому.
Так же, я вполне допускаю, что я что-то, элементарное для меня, упустил.
Вопросы приветствую.
Cпасибо за ваше мнение!

Ну-ну

Отчасти. Корректней сказать не самое свежее поколение, техпроцесс у Интела ушел не далеко.

Но это свойственно всем серверным машинам. И не такие уж хреновые.

А вот тут облом, ибо четырехканальная память, (кому она нужна) уделывает десктопную в 2 раза при одинаковых частотах. Т.е. DDR4 2400 МГЦ это 4800 в четырехканале.

Да, но что у интела не отнять, процы у них не дохнут. На плату кстати есть гарантия. Местная. Память самое слабое звено, это правда.

Какие? Варианты доставки прям на Али на выбор. Добавляйте тогда уж слово "бесплатной", что бы отчасти согласится.

Да, но не запредельно. FX-8350 имел такой же примерно теплопакет в стоке, и?

Что? Имя, сестра!

В 1,9. Есть несколько но, о них ниже.

Все так. Есть бабло на Рязань 3950 - берите. Еще одно поколение будет на этом сокете. Тредриперы меняют сокет, их ветвь тупиковая в плане апгрейда. Интелы десктопные сейчас просто ни о чем. На самом деле только 2700х в местном магазине выглядит интересно за его деньги. Этот камень на равных с одним зионом может пободаться.

Про это писал уже, но повторюсь в этой теме.
Вообще Зионы изначально Юниксовая тема. Но нам надо их адптировать под Винду, поэтому:
1) Не юзаем их на семерке. Она столько ядер не видела и сразу смущается. Десятка минимум, в идеале серверная винда. Проблемы с загрузкой многоядерных систем действительно были, но пофикшены. На сколько это возможно.
2) Отключаем нафиг гипертрединг.
А если без кидания какашек на вентилятор - бытовые компы действительно проще для рядового юзера. С этим никто не спорит.
Добрый день,

по рекомендации достойного человека собираю себе аналогичную конфигурацию, ориентируясь на свои задачи и мотивированный провалом в процессорных мощностях на текущем компе. Матчасть из китая уже вышла, вожделенно просматриваю трек и вот задумался: а какая ОС сюда пойдет лучше всего? По мне так Вин 10-64 вполне удачная сборка, но, стоит ли смотреть в сторону вин серверов (12/16) , прежде всего из опасений что 10-ка купирует какую то мощь 2 каменной МП и всего другого обвеса (серверная память, еще какие то фишки).

В моем случае сборка вот на этой плите

X79 S8 E-ATX двойной Процессор LGA2011 материнская плата Поддержка для Двухъядерный Intel E5 V1/V2 DDR3 1333/1600/1866 МГц 256G M.2 NVME SATA3 USB 3,0

как думаете? благодарю!
 
Регистрация
04.09.2014
Сообщения
459
Благодарностей
642
Баллы
93
как думаете? благодарю!
Че тут думать, трясти надо!
В общем идеологически вин сервер 16, но если не умеешь админить - не заморачивайся. Практически вот такая винда тебе нужна, и не снашай ни себе, не другим мозг. Упереться в ограничения десятки это что-то из разряда фантастики. Home edition могет только один проц, вот эту нафиг. Про и далее минимум 2.
Хотя был тут у меня один матерый извращенец любитель АМД с платой на 4 оптерона, вот я его в википедию отправил за нужной виндой, ибо ограничений на количество процов более 2 не знаю, самому гуглить впадлу, вернеться - может оповещу, если интересно.
В общем сам нагуглил. В таких запущенных случаях нужна 10 pro For Workstations, вот она может 4 физических проца тащить.
 
  • Спасибо
Реакции: Vasilijvg

Vasilijvg

Client
Регистрация
24.10.2018
Сообщения
337
Благодарностей
153
Баллы
43
Че тут думать, трясти надо!
В общем идеологически вин сервер 16, но если не умеешь админить - не заморачивайся. Практически вот такая винда тебе нужна, и не снашай ни себе, не другим мозг. Упереться в ограничения десятки это что-то из разряда фантастики. Home edition могет только один проц, вот эту нафиг. Про и далее минимум 2.
Хотя был тут у меня один матерый извращенец любитель АМД с платой на 4 оптерона, вот я его в википедию отправил за нужной виндой, ибо ограничений на количество процов более 2 не знаю, самому гуглить впадлу, вернеться - может оповещу, если интересно.
В общем сам нагуглил. В таких запущенных случаях нужна 10 pro For Workstations, вот она может 4 физических проца тащить.
Да, решил, найду и пощупаю 10 LTSC а если не зайдет то 10 Pro. Ибо нет нет да что то придется стандартно-земное там делать. Сервера не умею и не буду учиться, есть интересные планы.

С наступающим! уже можно :-)

ps: на трекерах уже Server-2019 мелькает
 
Последнее редактирование:

zarufakis

Client
Регистрация
22.03.2019
Сообщения
1 743
Благодарностей
1 137
Баллы
113
У кого нибудь есть опыт работы с такими машинками? Какие камни он держит?
 

alex1988

Client
Регистрация
13.07.2014
Сообщения
381
Благодарностей
158
Баллы
43
У кого нибудь есть опыт работы с такими машинками? Какие камни он держит?
Intel Xeon processor E5-2600 and E5-2600 v2 product families
максимум 2697 v2 PowerEdge R620 Technical Guide
 

zarufakis

Client
Регистрация
22.03.2019
Сообщения
1 743
Благодарностей
1 137
Баллы
113
Регистрация
04.09.2014
Сообщения
459
Благодарностей
642
Баллы
93
Даже с тем, что в нем сейчас он мощнее моего камня за 20кр
Да мне тоже было обидно, когда я эту тему нарыл.
В готовые блоки тока радиаторы на полкорпуса не запихнешь, а иногда это необходимо.
Intel Xeon processor E5-2600 and E5-2600 v2 product families
максимум 2697 v2 PowerEdge R620 Technical Guide
2690 v2, если ядра пошустрей нужны. Но их поменьше.
 

nectah

Client
Регистрация
17.09.2010
Сообщения
95
Благодарностей
18
Баллы
8
Вы чо поцаны - нахрена для Зенки RX 5700 XT видюха. :D Она еще греется пипец.

Для Зенки и эмуляторов (если прикинуть что 1 эмуль жрет 700 метров памяти) я бы взял:
- AMD Ryzen 5 1600 или 2600/2700 серии
- мать любая дешевая на чипсете B350/450 ASUS, MSI, Gygabyte
- Памяти DDR4 как минимум 32 гига.
- на видюхе экономим RX 470/550/560, либо олдовые затычки GTX аля 730
- дешевая SSDюха ADATA, Crucial например.

По соотношении цена/качество.
За Интел не скажу, на интеле сборка обычно чуток дороже выходит.

всё со своих магазов или CU, никаких аликов и Хуананий. всё с гарантией.
Если еще поиграть хочется, то берём видеокарту соответствующую бюджету (RX570/1660Super/RTX2060Super). Изи.

ВСО!)
 
Последнее редактирование:
Регистрация
23.03.2015
Сообщения
1 222
Благодарностей
764
Баллы
113
Регистрация
23.03.2015
Сообщения
1 222
Благодарностей
764
Баллы
113
Пару вопрос по охлаждению:
Китайские кулера гомно! я правильно понял?
Если хочу тихую систему, на китайские вентиляторы не смотреть?
 
Регистрация
04.09.2014
Сообщения
459
Благодарностей
642
Баллы
93
Вы её на удачу взяли или отзывы нашли?
Читайте на досуге. Полезный сайт.

Пару вопрос по охлаждению:
Китайские кулера гомно! я правильно понял?
Если хочу тихую систему, на китайские вентиляторы не смотреть?
Это сугубо мое, возможно несколько категоричное мнение.
Тихая система, в которой 7 вентилей, ну как вы себе это представляете?
 
Регистрация
23.03.2015
Сообщения
1 222
Благодарностей
764
Баллы
113
Тихая система, в которой 7 вентилей, ну как вы себе это представляете?
Я имел в виду, относительно тихая.
В общем говорю как есть: Хочется RGB вентили, а у фирменных цена кусается. Я правда не знаю на кой ... мне эта подсветка, но хочется.
 

Vasilijvg

Client
Регистрация
24.10.2018
Сообщения
337
Благодарностей
153
Баллы
43
Вы её на удачу взяли или отзывы нашли?
я начал конфигурирование от позволительного бюджета, попеременно играя то с МП, то с камнями, и в результате вот и собрал.
Да, возможно что то упустил, но, примерно представляя что такой конфиг сможет (2х Intel Xeon e5 2650 v2 + 32 RAM ОЗУ+ NVME) ощущая себя счастливым.

еще больше позитива вселяет примерное равенство цены сборки и аренды 4-5 мес VDS с аналогичной тягой.
 
Последнее редактирование:
Регистрация
04.09.2014
Сообщения
459
Благодарностей
642
Баллы
93
Intel Xeon e5 2650 v2 + 32 RAM ОЗУ+ NVME) ощущая себя счастливым.
Память узкое место, так как:
1) можно 2 плашки по 16, но получится по одному каналу на проц;
2) можно 4 плашки по 8, но не самый рацианальный объем это уже;
3) Ваш аппарат на браузерных шабах упрется в память, что не есть гуд.

И небольшое дополнение из другой истоии: есть подтверждение, что зионы не могут полностью загрузиться, если юзается FF45. Ядра тупо бездействуют. Этот вопрос, если хотите, переадресуйте специально обученным людям.
Хромимум 100% по всем ядрам без проблем.
 

Vasilijvg

Client
Регистрация
24.10.2018
Сообщения
337
Благодарностей
153
Баллы
43
Память узкое место, так как:
1) можно 2 плашки по 16, но получится по одному каналу на проц;
2) можно 4 плашки по 8, но не самый рацианальный объем это уже;
3) Ваш аппарат на браузерных шабах упрется в память, что не есть гуд.

буду рад довести эту сборку до такого ступора :-) в конце концов, можно в местных магазах докупить память и если не пойдет без объяснения назад отнести в теч 2 недель
 

Кто просматривает тему: (Всего: 9, Пользователи: 0, Гости: 9)