Новость Анонс ZennoPoster 8

[Phoenix78]

Не беспокойся) Разрабам по барабану что мы тут пишем))
Вспоминаются мольбы пользователей о добавлении некоторых вещей (иногда даже элементарных), а порой и просто устранении явных косяков - не делали годами, так и не сделали до сих пор. Я не знаю какое должно произойти чудо, чтобы в новой версии что-либо изменилось в этом плане)

не чудо, а трагедия... тру прогеры должны снизойти до создания проектов на зенке и тогда они прочувствуют все мучения рядовых пользователей....

 

[Iv1]

А чего все волнуются за релиз? Как будто когда-то это было решением всех проблем.
Вон хроним 2 года назад анонсирован и до сих пор в бете и с проблемами.
Кто-то думает что с 8-кой будет по другому?

Т.е. тот кто ждет быстрого релиза, у того просто руки горят записаться в бета тестеры.
Так можно не ждать, можно сразу на вакансию тестера заявку подать в зенолаб.
Это еще и выгоднее - не ты платить за возможность ловить баги, а тебе платят за то, что ты баги ловишь.

Очень не логичное решение выпрашивать скорейший релиз, когда можно эти же баги ловить, только за зарплату.

 

[Moonwalker]

релиз ?
мы тут толпой надеемся до нового года кривую/косую альфа/бетку увидеть.... а кому то уже релиз подавай

Я вот, если честно, хотя бы на скрины интерфейса рассчитываю )))

 

[Phoenix78]

А чего все волнуются за релиз? Как будто когда-то это было решением всех проблем.
Вон хроним 2 года назад анонсирован и до сих пор в бете и с проблемами.
Кто-то думает что с 8-кой будет по другому?

Т.е. тот кто ждет быстрого релиза, у того просто руки горят записаться в бета тестеры.
Так можно не ждать, можно сразу на вакансию тестера заявку подать в зенолаб.
Это еще и выгоднее - не ты платить за возможность ловить баги, а тебе платят за то, что ты баги ловишь.

Очень не логичное решение выпрашивать скорейший релиз, когда можно эти же баги ловить, только за зарплату.

а ты попробуй, подай .... не каждого туда возьмут еще

и вообще, не порть людям предновогодние ожидания

 

[Phoenix78]

Я вот, если честно, хотя бы на скрины интерфейса рассчитываю )))

ага, я тоже только на интерфейс рассчитывал ... удивляет, что люди ждут рабочий вариант

 

[Iv1]

а ты попробуй, подай .... не каждого туда возьмут еще

и вообще, не порть людям предновогодние ожидания

Извини, братан, что чуть не испортил тебе ожидания чуда.
Вот тебе подарок

Спойлер: От тут

 

[Dr.Pipetka]

А чего все волнуются за релиз? Как будто когда-то это было решением всех проблем.

Новая команда - новый подход.

 

[Iv1]

Новая команда - новый подход.

Как будто "новый подход" это то же самое что "лучший подход".
Старая команда более или менее опытная уже в этом деле и есть вопросы.
А новая команда - это молодая и зеленая.
Точно молодые и зеленые лучше сделают чем старые на релизе?

От старых то понятно что можно ожидать, а новые - кот шредингера с поправкой на их молодость и зеленость.

 

[Roman48]

По скриншоту видно, 8 версия уже готова, может допиливают или внутреннее тестирование проходит. Так горит покрутить ее

 

[Moonwalker]

По скриншоту видно, 8 версия уже готова, может допиливают или внутреннее тестирование проходит. Так горит покрутить ее

По какому скриншоту?

 

[Roman48]

По какому скриншоту?

Это что? Может это нарисованная картинка, не думаю.

 

[Moonwalker]

А, тьфу. Я думал, что там уже какие-то скрины интерфейса были.
По этой картинке, да, видно, что все, работа почти сделана ))

 

[Juniorcpa]

Поетому верим в чудо

Не беспокойся) Разрабам по барабану что мы тут пишем))
Вспоминаются мольбы пользователей о добавлении некоторых вещей (иногда даже элементарных), а порой и просто устранении явных косяков - не делали годами, так и не сделали до сих пор. Я не знаю какое должно произойти чудо, чтобы в новой версии что-либо изменилось в этом плане)

 

[sanyo]

Не беспокойся) Разрабам по барабану что мы тут пишем))
Вспоминаются мольбы пользователей о добавлении некоторых вещей (иногда даже элементарных), а порой и просто устранении явных косяков - не делали годами, так и не сделали до сих пор. Я не знаю какое должно произойти чудо, чтобы в новой версии что-либо изменилось в этом плане)

Такое чудо называется "open-source", вероятно какие-то некритичные для сохранения "know-how" части системы нужно отдать в open-source, чтобы community могла сама себе фиксить баги, как это давно уже сделано в .NET v3,v5+, на которую собираются портировать ZennoPoster. Почти всегда проприетарный софт проигрывал гонку в конкуренции за качество открытому софту. С другой стороны открывать слишком много тоже опасно, потому что могут появиться форки, отвязанные от денежного потока в сторону Zenno. IMHO разработчики ZennoPoster должны сконцентрироваться на самых сложных частях системы, например, ответственных за многопоток, взаимодействие с браузером и т.п., а всю мелочь типа интеграции со сторонними сервисами, капчами и т.п. отдать open-source для разработки в Community, чтобы была возможность хотя бы отправлять PR-ы, которые мержить намного проще, если они получены от проверенных сильных разработчиков.
В каком-то смысле это аутсорс непрофильных видов деятельности, что must have для любой успешной маленькой американской компании к примеру. Никто из них не занимается клинингом или проведением увеселительных мероприятий самостоятельно, потому что, во-первых, это отвлекает очень дорогих экспертов от их основной специализации, а во вторых в таких несложных сферах деятельности тоже есть свой профессионализм, они развиваются, и конкурировать с ними не так-то просто совсем без подготовки, но их очень много и они легко заменимы, порог вхождения в их специальность невысок, но с наскоку тоже не осилишь за 1 день. Кодинг простейших фрагментов как раз и можно сравнить в каком-то смысле с клинингом.

С другой стороны кодинг ядра ZennoPoster - это работа уникальных дорогих экспертов, кому найти достойную замену достаточно сложно, долго и дорого, собственно за такую работу и платят относительно большие деньги из-за очень высокого порога вхождения, а не за работу клинеров, где порог вхождения невысок.

Одновременно это могло бы стать автоматическим фильтром для HR активности команды Zenno.

Например, насколько я понимаю, Microsoft для себя этот вопрос решила примерно в таком виде:
1) .NET Runtime и вероятно SDK полностью open-source, в каком-то смысле - это аналог чисто рантайма постера.
2) Все свои IDE для .NET, даже те, которые раньше были open-source (MonoDevelop и плагин для VSCode) они сделали проприетарными, в каком-то смысле это аналог дизайнера шаблонов для ZennoPoster. Причем есть бесплатная промо версия VisualStudio Community, и достаточно мощная, чтобы даже не смотреть в сторону конкурентов, что очень полезно для малообеспеченных слоев типа студентов, инди, начинающих фрилансеров и т.п.

Другой пример, есть некий софт под названием ДеньгоСофт браузерный аутоматор, так вот он тоже предусматривает предоставление open-source.

Даже DevExpress со стоимостью лицензии около $2K в своих старших редакциях предоставлют ПОЛНОСТЬЮ все свои сорцы для последующей сборки, потому что ни один вменяемый потребитель их компонентов не решится основывать свой продукт только лишь на бинарных сборках из-за невозможности фиксить баги, если DevExpress внезапно прекратит свою деятельность.

Тут ведь и еще такой нюанс, чтобы завязывать какие-то свои серьезные решения на ZennoPoster, нужно быть уверенным, что он внезапно не пропадет с горизонта, не отключат сервер активации, не перестанут обновлять актуальность управляемого браузера и т.п.

С другой стороны нужно понимать, что только компании с толстыми кошельками могут позволить себе юридическую защиту на открытом рынке от появления недобросовестных "конкурентов" - плагиаторов. Опять это актуально в первую очередь для очень удачных, но относительно простых программ. А собрать другую команду, которая могла бы осилить сплагиатить ZennoPoster IMHO не так-то и просто, тем более, чтобы тихо-мирно на этом еще и зарабатывать в интернете.

Еще интересный пример, RedHat Linux, они вообще предоставляют все сорцы бесплатно, но бинари с поддержкой за деньги.
И это не смотря на существование нескольких относительно популярных официальных (т.е. RedHat официально разрешает хотя бы по причине используемой ими лицензии GPL) бесплатных регулярных форков RedHat: Alma, Rocky, Oracle и т.п.

Поэтому IMHO предоставление хорошо защищенных бинарей - удачный способ монетизации без значительных затрат на юристов и других специалистов по борьбе с неприятными неожиданностями (например, детективов) для совсем маленьких и бедных компаний

 

[sanyo]

А, тьфу. Я думал, что там уже какие-то скрины интерфейса были.
По этой картинке, да, видно, что все, работа почти сделана ))

Чем-то эта ветка напоминает предновогодний форум ХрумХрум несколько лет назад, почти все зачем-то ждали какого-то внезапного чуда.
А качественный сложный софт пишется очень медленно либо очень дорого. Я бы не рассчитывал получить рабочую отлаженную версию ранее, чем через 1-2 года. Сколько ушло на ZP7?

 

[Moonwalker]

Чем-то эта ветка напоминает предновогодний форум ХрумХрум несколько лет назад, почти все зачем-то ждали какого-то внезапного чуда.
А качественный сложный софт пишется очень медленно либо очень дорого. Я бы не рассчитывал получить рабочую отлаженную версию ранее, чем через 1-2 года. Сколько ушло на ZP7?

Да тут особо и не ждем )) Наоборот, улыбаемся, мол, раз картинка есть, значит, уже все готово )))
Насчет ZP7. Ладно бы просто ушло, до сих пор уходит, судя по последним билдам ))) При этом лично у меня самые "кормящие" решения до сих пор крутятся на отдельном сервере с 5.47.0.0. Для меня - пример стабильности. Раз в год выключаю комп чисто для профилактики, пыль почистить )) А так даже не перезагружается никогда.
ps. В общем, просто ждем.

 

[deopl]

Как убрать баги в версии 7?
Правильно, объявить что уже версия 8 в анонсе. Все забудут про версию 7 и не нужно править. А когда завоют, что в 8 версии баги, то объявим 10 версию
Такие вы все не терпеливые.

 

[che100]

Такие вы все не терпеливые.

Потому что нам работать надо, а не терпеть. Мы зенку на антресоли не храним.

 

[deopl]

Потому что нам работать надо, а не терпеть. Мы зенку на антресоли не храним.

а 8 версия даст работу?
7 не дает

 

[che100]

а 8 версия даст работу?

Ты у повара спросишь : Новый нож тебе даст работу?

7 не дает

Что конкретно не дает?
По поводу 8рки иллюзий не питаю, так как человек я консервативный в плане ПО, никогда не обновлялся ради обновлений.
Поживем увидим, если станет совсем хреново убежим к конкуренту.
С теплотой вспоминаю 5рку.

 

[sanyo]

При этом лично у меня самые "кормящие" решения до сих пор крутятся на отдельном сервере с 5.47.0.0. Для меня - пример стабильности

Предлагаю провести опрос на тему: "Какая минорная версия пятерки и семерки является самой стабильной и юзабельной ?"

Надеюсь, знание стабильной версии Зенки - это еще пока не "палево темы", LOL

 

[hepner]

Предлагаю провести опрос на тему: "Какая минорная версия пятерки и семерки является самой стабильной и юзабельной ?"

Надеюсь, знание стабильной версии Зенки - это еще пока не "палево темы", LOL

Методом проб и ошибок можно найти! Я думаю самая стабильная версия, это та версия которая отлично работает с твоим(твоими) проектами!
Всё остальное проверяется временем, новыми проектами или уже готовыми!

 

[sanyo]

Методом проб и ошибок можно найти!

Это слишком долго, намного проще и безопаснее учиться на чужих ошибках, а не на своих.

Я думаю самая стабильная версия, это та версия которая отлично работает с твоим(твоими) проектами!
Всё остальное проверяется временем, новыми проектами или уже готовыми!

Согласен, что у каждого проекта есть своя специфика, в нем проявляются те или иные баги в зависимости от используемых кубиков, последовательности их использования и нагрузки. Но все же можно наблюдать совпадающие мнения разных пользователей о багах в некоторых неудачных версиях. Вероятно, точно также можно выделить и подмножество удачных версий и потом для себя уже выбирать, скажем из 5-и удачных версий по результатам голосования, а не нескольких десятков или сотен версий из личного кабинета.
Все-таки выбрать для себя из 5-10 удачных версий намного проще, чем из сотни?
Надеюсь, у ZennoLab используется система автоматического тестирования перед релизами, чтобы старые баги не всплывали в новых версиях снова?

Могли бы еще и метрики прикрутить для анализа, например, в VictoriaMetrics.

 

[hepner]

Это слишком долго, намного проще и безопаснее учиться на чужих ошибках, а не на своих.

На чужих ошибка не всегда хорошо учиться, а точнее лучше на своих ошибках! Тем более не всегда чужая ошибка может быть ошибкой, даже 10 человек могут допустить ошибку, сотни и всего лишь один не допустит ошибку при этом получит то что хотел! Даже возможно не просто ошибка, а найти какое-то решение!
Теоретически кто-то не захочет чтобы ты чего то получил, часть пирога скажем так. Ты идёшь в магазин и человек идущий на встречу скажет что там нет пирога, он не продаётся. Ты разворачиваешься и идёшь обратно? Если ты уже почти у цели! Ведь когда мы ищем решение проблемы скажем в шаблоне, действий, мы сталкиваемся уже когда начинаем его делать или тестировать и узнаём и зачастую находим много различных выходов если даже у кого-то не получалось что либо найти или сделать. При этом мы получаем опыт мыслить не стандартно и искать другие пути решения и иногда они очень важны в дальнейшем!
Поэтому слушать другие советы не всегда полезно, но при этом не надо их игнорировать!
Иногда лучше пройти длинный путь, чем короткий временной дорогой!

 

[che100]

Это слишком долго, намного проще и безопаснее учиться на чужих ошибках, а не на своих.

Человек никогда не учится на чужих ошибках, только на своих и чаще не с первого раза.
И вот мы плавно уходим в философию. Ща модераторы придут всех отправят в баню.

 

[sanyo]

Человек никогда не учится на чужих ошибках, только на своих и чаще не с первого раза.
И вот мы плавно уходим в философию. Ща модераторы придут всех отправят в баню.

Очень сомневаюсь, иначе бы не существовало сайтов подобных: https://nanegative.ru/
Кто-то все же готовится (учится на ошибках других покупателей) по отзывам, например, к покупкам заранее.

Важно как можно сильнее расширить выборку с максимально большого количества сайтов, заслушивающих доверие.

 

[sanyo]

На чужих ошибка не всегда хорошо учиться, а точнее лучше на своих ошибках! Тем более не всегда чужая ошибка может быть ошибкой, даже 10 человек могут допустить ошибку, сотни и всего лишь один не допустит ошибку при этом получит то что хотел!

Речь не идет о принятии решения на базе отзыва некого нуба, недавно купившего себе лицензию на Зенку, или даже всего-лишь одного единственного старожила - суперпрофи. Нужно собрать массовую статистику для более достоверной оценки.

Теоретически кто-то не захочет чтобы ты чего-то получил, часть пирога скажем так. Ты идёшь в магазин и человек идущий на встречу скажет что там нет пирога, он не продаётся. Ты разворачиваешься и идёшь обратно? Если ты уже почти у цели! Ведь когда мы ищем решение проблемы скажем в шаблоне, действий, мы сталкиваемся уже когда начинаем его делать или тестировать и узнаём и зачастую находим много различных выходов если даже у кого-то не получалось что-либо найти или сделать. При этом мы получаем опыт мыслить не стандартно и искать другие пути решения и иногда они очень важны в дальнейшем!
Поэтому слушать другие советы не всегда полезно, но при этом не надо их игнорировать!
Иногда лучше пройти длинный путь, чем короткий временной дорогой!

Нужно по возможности применять различные фильтры к выборкам и использовать максимально достоверные данные.

Например, можно сделать следующее:

1) Несколько голосований, куда допущены участники форума - обладатели лицензии по разным критериям.
Дата приобретения Зенно (как давно), количество положительных оценок на форуме, количество отрицательных оценок.

2) Сделать опен-сорсный community супервизор для Зенки. Он мог бы делать какие-то полезные функции типа поднятия упавшего постера, перезапуска зависшего и т.п. Кроме того он мог бы собирать анонимную статистику по количеству крашей, их причинам (exception логи), uptime работы, версии ZennoPoster, Шизндоуз и т.п.

3) У ZennoLab есть постоянный онлайн доступ к каждой запущенной программе ZP, они могут собирать любые метрики, например, кубик, в котором покрашилась Зенка, и формировать какие-то анонимные отчеты по версиям и выкладывать их в паблик, чтобы облегчить процесс выбора версии, а не устраивать из своих пользователей клуб бета тестеров, частых релизов.

Кстати у ZennoLab внедрен полный цикл DevOps с тестированием и т.п., как полагается для разработчиков современного софта?

Возможность обмана - это не причина совсем отказываться от опросов, а лишь причина для осуществления попыток повышения достоверности исходных данных причем от заслуживающих доверия пользователей. Т.е. для начала нужно правильно (с точки зрения всей community, а не отдельных заинтересованных лиц) выбрать голосующих, а только потом смотреть на результаты голосования. Важно отсеять возможность голосовать анонимно из виртуальных учеток, созданных в ZennoPoster, LOL

 

[prostors]

Открытый API для создания своих кубиков с возможностью их продажи.

сделайте возможность продавать успешные выполнения проекта

 

[Phoenix78]

сделайте возможность продавать успешные выполнения проекта

 

[sw_sw]

сделайте возможность продавать успешные выполнения проекта

Нене!
ПОДПИСКУ на успешные выполнения.
Ведь софт надо постоянно дорабатывать, обновлять!
Хотя постойте..