Статус работ по ZennoPoster 8

[kagorec]

Кроме этой темы можно гдето ознакомиться со списком проделанных работ?

 

[ZSharp]

Не помню, может уже писал, тогда повторюсь.
Если бы не пытались поддерживать обратную совместимость 8-ой версии со старыми шаблонами, то я думаю мы бету уже пощупали бы. Но попытка сделать для клиентов бесшовный переход на новую версию затягивает разработку на неопределённое время.
Всё бы ничего, но что-то мне кажется, что проблемы текущего легаси будут подтянуты и в 8-ую.
Думаю проще было бы для перехода, разрешить запуск одновременно на одной машине и 7-й и 8-й версии, чтобы 7-ая работала на старых шаблонах, а все новые решения пользователи уже делали бы на новой 8-й версии. То есть миграцию с 7 на 8, нужно было свалить на пользователей (не шутка).

 

[blamingas]

Не помню, может уже писал, тогда повторюсь.
Если бы не пытались поддерживать обратную совместимость 8-ой версии со старыми шаблонами, то я думаю мы бету уже пощупали бы. Но попытка сделать для клиентов бесшовный переход на новую версию затягивает разработку на неопределённое время.
Всё бы ничего, но что-то мне кажется, что проблемы текущего легаси будут подтянуты и в 8-ую.
Думаю проще было бы для перехода, разрешить запуск одновременно на одной машине и 7-й и 8-й версии, чтобы 7-ая работала на старых шаблонах, а все новые решения пользователи уже делали бы на новой 8-й версии. То есть миграцию с 7 на 8, нужно было свалить на пользователей (не шутка).

да ну вы с ума сошли) У меня за 3 года написано 100+ шаблонов под всё что только можно и постоянно дописываются - переписывать это всё заново, чтобы пользоваться новой версии ЗП врагу не пожелаю

 

[Чешир]

Не помню, может уже писал, тогда повторюсь.
Если бы не пытались поддерживать обратную совместимость 8-ой версии со старыми шаблонами, то я думаю мы бету уже пощупали бы. Но попытка сделать для клиентов бесшовный переход на новую версию затягивает разработку на неопределённое время.
Всё бы ничего, но что-то мне кажется, что проблемы текущего легаси будут подтянуты и в 8-ую.
Думаю проще было бы для перехода, разрешить запуск одновременно на одной машине и 7-й и 8-й версии, чтобы 7-ая работала на старых шаблонах, а все новые решения пользователи уже делали бы на новой 8-й версии. То есть миграцию с 7 на 8, нужно было свалить на пользователей (не шутка).

Нормальный вариант. У меня две лицухи. На одной машине крутятся проекты под 7.1.2.1 - очень удачная версия. стабильная с удобным еще старым планировщиком. Крутятся и нормально. Они еще в старом формате файлов.
На другой машине зенка относително свежая, для тех проектов, которые на старой версии не пойдут.

Если отказ от полной совместимости со старыми версиями облегчит разработку восьмерки и позволит сделать ее более мощной и стабильной, то я только за.

 

[radv]

Думаю проще было бы для перехода, разрешить запуск одновременно на одной машине и 7-й и 8-й версии, чтобы 7-ая работала на старых шаблонах, а все новые решения пользователи уже делали бы на новой 8-й версии. То есть миграцию с 7 на 8, нужно было свалить на пользователей (не шутка).

А сколько у Вас готовых проектов, которые пришлось бы переделывать для работы в новой версии? Сколько времени бы это заняло? Одно дело, когда проекты только для личного пользования (сможете работать только на старой версии), а другое делаете на заказ, и клиент захочет работать на новой версии (или часть проектов у клиента будет на старой, а часть на новой, и запустить можно будет только одну версию зенно (новую или старую)) . Автоматическая конвертация возможно решила бы проблему, но и сейчас ковертация кубика в сишарп код, не всегда работает корректно, а что уж говорить про конвертацию целого проекта. И в такой ситуации были бы недовольные по поводу ошибок конвертации, а значит покупать новую версию стали бы только новые пользователи, а остальные пользователи не стали бы на нее переходить из-за всех этих сложностей, а это явно не выгодно разработчикам. Ну и можно дальше развивать эту тему и возможные нюансы, так что совместимость проектов прошлых версий с новыми, очень важный момент.

 

[Чешир]

А сколько у Вас готовых проектов, которые пришлось бы переделывать для работы в новой версии? Сколько времени бы это заняло? Одно дело, когда проекты только для личного пользования (сможете работать только на старой версии), а другое делаете на заказ, и клиент захочет работать на новой версии (или часть проектов у клиента будет на старой, а часть на новой, и запустить можно будет только одну версию зенно (новую или старую)) . Автоматическая конвертация возможно решила бы проблему, но и сейчас ковертация кубика в сишарп код, не всегда работает корректно, а что уж говорить про конвертацию целого проекта. И в такой ситуации были бы недовольные по поводу ошибок конвертации, а значит покупать новую версию стали бы только новые пользователи, а остальные пользователи не стали бы на нее переходить из-за всех этих сложностей, а это явно не выгодно разработчикам. Ну и можно дальше развивать эту тему и возможные нюансы, так что совместимость проектов прошлых версий с новыми, очень важный момент.

Клиент в данном случае должен быть предупрежден что в какой версии ты ему написал - пусть в той и работает.
С обновлениями ИМХО точно наоборот - выйдет восьмерка с заявленными улучшениями, обязательно обновлюсь и проекты перепишу на новую версию и это будет по-любому проще чем переписывать их под (аналогичную программу) что приходится делать довольно часто в силу некоторых недостатков зенки
Если разрабы сделают в восьмерке то, что обещано в первом сообщении, то мне вообще похрен на совместимость. С нуля начну писать проекты. Лишь бы логика работы с кубиками не изменилась.

 

[Чешир]

Разрешить одновременный запуск на одной машине восьмерки и какой-то старой версии и допустить значительную несовместимость в версиях ради того чтобы избежать ухода пользователей в другие программы - это КМК мудро и правильно.

 

[alex1988]

Если 8я версия даст стабильность, скорость, анонимность - то переписать проекты не оставит большого труда (по сути копи паст действий) - это намного легче чем сидеть и писать нуля
Совместимость можно добавить потом - когда основное будет работать!

 

[ZSharp]

да ну вы с ума сошли) У меня за 3 года написано 100+ шаблонов под всё что только можно и постоянно дописываются - переписывать это всё заново, чтобы пользоваться новой версии ЗП врагу не пожелаю

Я же написал, чтобы была возможность одновременно запускать и 7 и 8. Все старые шаблоны работают на 7, а новые будете делать на 8. Да, некоторые вещи придётся переделать, и это не круто.

и запустить можно будет только одну версию зенно (новую или старую))

Перечитывайте ещё раз, что я написал.

Ну и можно дальше развивать эту тему и возможные нюансы, так что совместимость проектов прошлых версий с новыми, очень важный момент.

Была уже проблема с переходом с 5-й на 7-ую версию.
Потом в 7-ой версии сделали переход на C# 7.3, и естественно шаблоны, которые до этой версии, не поддерживали этот код.
Начали делать проверку на C# 7.3 (лично я был против неё) https://zennolab.com/discussion/thr...rument-dlja-raboty-s-cookie.84785/post-571188
Затем дошли до того, что проверку на версии C# сделали, а проверку на новые методы самой же зенки нет, и это опять вылилось в ошибки

https://zennolab.com/discussion/threads/obsuzhdenie-versii-7-2-1-0.85073/post-575852

Но на это было потрачено время.

Теперь вы хотите подтянуть багованое легаси в новый продукт?
Это не будет новый продукт, до тех пор, пока останется старая архитектура.
Если оставлять все методы как они были раньше (для совместимости) - это не менять архитектуру, так как у кого-то заказан шаблон, и он перестанет работать, так как там был использован один из методов C#.

Конечно чисто теоретически можно сделать какой-то конвертор, который бы переписывал старые методы C# на новые, и заменял старые кубики на новые. Но это звучит только красиво. На самом деле эти конверторы будут похожи на всякие риперы сайтов, где процентов 60 переносится ок, а всё остальное нужно править руками.

Понимаю что пользователи хотят новый стабильный продукт, и минимум телодвижений, но так не бывает.
Хотите стабильную работу, придётся отказаться от легаси.

P.S. Всё что я написал никак не повлияет на разработку, тем более что это уже делается +- год, но и пользователи должны понимать, что новый чистый продукт, будет гораздо лучше, чем "новый с совместимостью".
Так что панику отставить, всё будет так как заявлено, c совместимостью, но ООООЧЕНЬ ДОЛГО.

P.P.S. У команды zennolab есть огромный опыт разработки, и большое комьюнити. Да, далеко не всё было гладко, но сейчас есть возможность пересмотреть все эти моменты. Не отказавшись от совместимости, мне кажется мы опять будет видеть обновы раз в 3-4 месяца, и по 20 страниц жалоб на каждую обнову, типа раньше работало, а теперь перестало.

p.p.p.s. Тут захотелось пофантазировать.
Что вы выберете?
1. Полностью совместимый с прошлыми шаблонами ZennoPoster-8 (релиз 2025-01-01)
2. Несовместимый но новый быстрый ZennoPoster-8 (релиз 2023-01-01)

Я выберу конечно пункт 2, так как к моменту выхода предполагаемой полной совместимости, часть шаблонов будут уже неактуальны, и их переносить даже не придётся.

 

[ZSharp]

Совместимость можно добавить потом - когда основное будет работать!

Согласен, запустить под видом ZennoPoster 8 Beta(без совместимости), типа пока ещё работаем над совместимостью это вариант.

 

[XAPOHbI4]

А что мелочиться, давайте еще сделаем что 8-ку надо заново купить лицензию.

 

[Чешир]

Согласен, запустить под видом ZennoPoster 8 Beta(без совместимости), типа пока ещё работаем над совместимостью это вариант.

И если восьмерка будет удачной, то пользователи сами перепишут проекты, не дожидаясь совместимости. И совместимость не понадобится. Так вижу

 

[Mikhail B.]

И если восьмерка будет удачной, то пользователи сами перепишут проекты, не дожидаясь совместимости. И совместимость не понадобится. Так вижу

Переписать быстрее если реал все четко работает. Сколько времени потрачено было на отлов багов, запил костылей, поиск подводных камней. Иной раз даже открывать PM не хочеться.

 

[usboff]

Переписать быстрее если реал все четко работает. Сколько времени потрачено было на отлов багов, запил костылей, поиск подводных камней. Иной раз даже открывать PM не хочеться.

Вдохновляющий спич от модератора, бодрит однозначно

 

[Mikhail B.]

Вдохновляющий спич от модератора, бодрит однозначно

Я был клиентом изначально и застал 5ку и пепреход на 7ку. Просто высказываю личные впечятления. Не стоит воспринимать это как официальную позицию. Можно побыть клиентом иногда и высказать свои личные недовольства. Критика это хорошо! Услышана она будет или нет. Ответ мы с вами знаем)

 

[Moonwalker]

Я тоже за полностью новую архитектуру, если она позволит не тащить за собой текущие проблемы. До сих пор на отдельном сервере работает где-то сотня шаблонов на 5ке. И будут работать, их на семерку и не переделывал, и не запускал ни разу. Что будет иметь смысл, можно переписать будет под 8ку. Кто переживает за клиентов, сможете прямо говорить, что это работает на 7ке. Если инструмент рабочий, уверен, люди будут работать на нужной версии. Тем более, что таких вариантов будет немало )) Да, возможность запускать две разные версии на одной машине как раз и позволили бы решить проблему (разная архитектура, думаю, спокойно позволит это сделать).
Так что, я за "начать с чистого листа". Но, думаю, наши все пожелания параллельны, потому как работа уже ведется в определенном направлении )))

 

[che100]

Я тоже за полностью новую архитектуру, если она позволит не тащить за собой текущие проблемы.

+1
Новый дом не построишь пока старый не разрушишь.

 

[Dr.Pipetka]

Эх... Но как мы видим - мнение пользователей никого не интересует. Печально года разработкой занимаются люди, которые не юзают свой же софт.
Имхо, лучший вариант выпустить софт быстрее без обратной совместимости и поддерживать семерку на самый минимум, как сейчас. Обновлять версию браузера и самые критические баги. Ну а в течении года все портировали бы нужные шаблоны сами на 8. Как не крути, это не с нуля писать а практически скопировать. Ну а так остается только ждать и надеяться Хочется верить что ждать осталось не долго.

 

[blamingas]

Переписать быстрее если реал все четко работает. Сколько времени потрачено было на отлов багов, запил костылей, поиск подводных камней. Иной раз даже открывать PM не хочеться.

Кто бы мне вот ЭТО, например, переписал - 600+ экшнов. И подобных проектов у меня десятки и десятки. Я протестую.

 

[n0n3mi1y]

Кто бы мне вот ЭТО, например, переписал - 600+ экшнов. И подобных проектов у меня десятки и десятки. Я протестую.
Посмотреть вложение 110809

Так если он сейчас работает, зачем переписывать?

 

[ZSharp]

запил костылей, поиск подводных камней

Ведь частично эти костыли и камни - это проблемы самой зенки.
Если в новой версии их устранят, то есть вариант, что старые костыли шаблонов, будут только всё портить, так как этот костыль уже не нужен )

Кто бы мне вот ЭТО, например, переписал - 600+ экшнов. И подобных проектов у меня десятки и десятки. Я протестую.

Так не нужно переносить, в нашей вселенной будут запускаться обе версии и 7 и 8 ))

 

[Mikhail B.]

Кто бы мне вот ЭТО, например, переписал - 600+ экшнов. И подобных проектов у меня десятки и десятки. Я протестую.
Посмотреть вложение 110809

Наверно не получиться учесть интересы всех. По этому кто-то обломаеться в любом их вариантов.

 

[Mikhail B.]

Ведь частично эти костыли и камни - это проблемы самой зенки.

И наши тоже (клиентские).

 

[Moonwalker]

Так не нужно переносить, в нашей вселенной будут запускаться обе версии и 7 и 8 ))

Да даже если не будут. Лично я готов выделить отдельную машину под 8ку, лишь бы был смысл )) Будет х3: под каждую версию...

 

[sw_sw]

Такой большой, а в сказки веришь! (с)
Применительно к ситуации.

 

[Juniorcpa]

Кажется мы стали забывать ради чего ждём

Сказали же после нового года, ждём.

 

[radv]

Клиент в данном случае должен быть предупрежден что в какой версии ты ему написал - пусть в той и работает.

А теперь представь, что ты клиент и заказываешь у разных разработчиков проекты, и каждый делает на своей версии. Или например какие то проекты, просто нельзя сделать на прошлой версии, на которой старые проекты станут не рабочими, а прав на редактирование у тебя нет, или связи с их разработчиками нет, и просто надо время ждать. Твое отношение к ситуации?
Можно конечно свалить все на клиентов, и потом удивляться, а что это их меньше становится )

Что вы выберете?
1. Полностью совместимый с прошлыми шаблонами ZennoPoster-8 (релиз 2025-01-01)
2. Несовместимый но новый быстрый ZennoPoster-8 (релиз 2023-01-01)

Я выберу конечно пункт 2, так как к моменту выхода предполагаемой полной совместимости, часть шаблонов будут уже неактуальны, и их переносить даже не придётся.

Вот пофантазируйте, получите вы новую версию, несовместимую версию и что из этого? Побалуетесь, и начнете какие то претензии высказывать, ссылаться на фишки из прошлых версий, или просить добавить новые фишки, и опять просить быстрее. Тем кто пишет на шарпе, будет легче, а тем кто на кубиках и на заказ, и поддерживает свои проекты будет сложнее.
Поставьте себя сначала на место клиента (согласитесь, снова оплачивать разработку рабочего проекта с нуля под новые версии?), а потом на место разработчика проектов (согласитесь, обновлять проекты без оплаты и тратить время на перенос ?) ну и поставьте себя на место разрабочтиков зенно и подумайте, сколько клиентов и доходов можете потерять, если сделаете неудобство для текущих пользователей зенно.
Идеально же ничего не бывает.
Я застал переход с 5 на 7 (и даже помню анонс 6 версии ), да были некоторые неудобства, но не критичные. Появился новый формат файлов проектов, это нормально. При этом некоторые старые проекты (5 версии) могут и сейчас работать нормально в 7 версии (если конечно не используют браузер), так что совместимость, важная вещь.

 

[ZSharp]

Или например какие то проекты, просто нельзя сделать на прошлой версии

Точно так как и сейчас? И что вы делаете?
Сделаете мне шаблон под ZennoPoster3?
А то у меня есть 3-я версия, зачем мне ваши 5,7,8. ЯЖКЛИЕНТ.

При этом некоторые старые проекты (5 версии) могут и сейчас работать нормально в 7 версии (если конечно не используют браузер)

Некоторые, если не используют браузер ) Ну да совместимы. Как вы это объясняете клиентам, которые не хотят обновляться до 7?
Если бы вам разрешили запустить на одной машине и 5 и 7 версию, стоило бы запускать этот шаблон в 7-й версии?


Я всё же про стабильность.
Вот тут истина

Наверно не получиться учесть интересы всех. По этому кто-то обломаеться в любом их вариантов.

И вы сами похожее говорите

Идеально же ничего не бывает.

То есть полной совместимости не будет?
Что будете делать в этом случае?
Клиенты жаловаться не будут?

Отвечу сам
Клиенты жаловаться будут в любом случае.
И чем менее технически подкован клиент, тем больше он будет недоволен, так как ему этого не понять.
Это ни хорошо и не плохо, это так просто есть.

И мы как клиенты ZennoPoster тоже будем жаловаться на баги, и на то, что перенесли кнопку в другое место.
Вспомните как задолбали Windows с этим меню пуск. Убрали, вернули, и т.д. Он там был 10 лет, значит должен быть ещё 100 лет.
Win11 вышла в 21 году, уже 2 года как, но что-то мне подсказывает, что тут пол форума ещё на win10 сидят (а некоторые и на 7), так как боятся что кнопки как-то не так выглядят в win11, ну и конечно 10-ка стабильнее чем 11. А в своё время была 7-ка стабильнее 10-ки, а ещё раньше xp была стабильнее 7-ки и т.д.
Если бы MS пытались угодить всем, так бы и сидели до сих пор на XP, после провала с Vista.

Но это не повод не закапывать старые неэффективные решения.

 

[backoff]

еще ничего нет, ничего не известно, "заныли" переписывать, не переписывать, буду, не буду ...
Надо будет - перепишете как миленькие все проекты )

главное чтоб не было месячной подписки на программу, остальное пох )

 

[samsonnn]

чтоб не было месячной подписки на программу

Много клиентов уйдет сразу же, это в корне не выгодно разработчикам!